追加・修正依頼議論スレッド 01: 名前：ナッカンドラ・スバース投稿日：2005/08/07(日) 21:44 機体・武器の追加依頼や修正依頼などの議論用スレッドです。 追加・修正依頼を一人では決めがたい場合などにお使いください。 02: 名前：ナッカンドラ・スバース投稿日：2005/08/07(日) 22:00 とりあえず私の大会で挙がったものは以下の通りです。 １：ラピエサージュのNT値を-5に（ゲイム・システムという、搭乗者の感覚を拡張させて戦闘能力を向上させるが、最終的に搭乗者は暴走状態となり死んでしまうシステムに対応するよう強化されたパイロットが使用しているため） ２：アルブレードのNT値を0に（元になった機体であるR-1と違い、T-Linkシステムが搭載されていないため） ３：ガンダムエアマスターバースト、ガンダムレオパルド・デストロイ、Gファルコンデストロイの★G・ビットの削除（使える可能性はあるが、劇中において1シーンたりとも使われていない） ４：ジェネシックガオガイガーの★ハンマーヘルアンドヘヴンの削除（劇中ではゴルディオンクラッシャーしか使用されていない） ５：コルレルの運動及び装甲の、他の機体を参考にした上での現実的な数値への変更（さすがに人間系より低い装甲というのはありえない） ６：★ザクマシンガンや★ヘビーマシンガンの威力ダウン、弾数アップ（威力にあまり差のない★ビームライフルなどとの差別化） ７：ゴーグ、ドークスガーディアン等の「装甲が300の機体」の装甲値の修正 ８：ボトムス系のコストのアップ ９：レイダーガンダム、フォビドゥンガンダム、カラミティガンダムを強化機に １０：焔星の★ファティマの削除（※及び運動のアップ） １１：ウォータードラゴン、シュペルダー ＜省略されました＞　[全文を見る] 03: 名前：ライマンダ投稿日：2005/08/07(日) 23:09 とりあえず、分かるモノだけ意見だしで。 ５：運動性が高過ぎるが故に、カウンターを喰らいやすいとかでいいんじゃないでしょうか。 ６：現状のままで特に問題ないと思います。　実弾、ビームという違いだけで使い所は大きくかわりますし。 ７：装甲はある一定のラインからは効果が変わらないはずですので、 　　武装面で変更を入れるか、コスト↑の方がいいんじゃないでしょうか。 ８：これは賛成、３０くらいでも全然問題無い気がします。 １０：ファティマ無しは賛成、運動性↑はいらないと思います。 １１：あくまで剣士が使っていた機体なので、無しでいいと思いますです。 １２：これは現状のままでいいと思います。 １３：１巻冒頭のL.E.Dvsｸﾞﾗｰﾄﾞの舞台も砂漠ですし、他にも砂漠戦闘は結構あったはず。 　　ランクの高いMHにはあって問題ないんじゃないかと思います。 とりあえず、簡単ですがこんなとことで。 04: 名前：飛竜投稿日：2005/08/08(月) 20:36 ∀ガンダムとターンＸについてなのですが、設定上ガンダムの中で最強を誇るはずなのですが、 ＭＳＴだと能力が低い気がします。 最強の名に相応しい専用武器はあるのですが・・・・もうちょっとステータスが高くてもいい気がするのですがいかかでしょうか？ 05: 名前：アクセル・アルマー投稿日：2005/08/08(月) 20:43 僭越ながら私も・・・・・・・・ 1、2、3、8、9はスバースさんと仰る通りかな〜と思います。 4：加えてガオガイガー、ジェネシックらから★ドリルニー、★ブロウクンマグナムも外してしまって良いのではないか、と思いました。他の勇者ロボも必殺技しか隠しが無い訳ですし、ちょっと豪華過ぎかな、と・・・・・・・・。 5：人間系に劣る装甲、と言っても相手はサイヤ人や最終兵器など尋常な人間ではありませんし・・・・・しかし1というのはGジェネやスパロボでのステータスを考えると低すぎかと。個人的には運動を−15〜20ダウン、装甲を10〜20程度にする、と言う感じで良いのでは？ 6：確かに実弾とビーム、と言うだけで差は出るかもしれませんがザクマシンガンなどは劇中での威力を考えるともう少し弱くても良いかと。 10：焔星はMHではなくマシンメースと呼ばれる物なのでファティマを外す、と言うのは賛成です。またミラージュマシンに匹敵する性能、と言う事だったはずなのでファティマ込みのLED程度の運動性はあっても良いのではないか、とも思います。 11：ルン仕様シュペルターとの差を出す、と言う意味で私も無しで良いのではと思います。 12：ファティマに関してはA・トールBS、プロミネンス・ネプチューン・ラルゴのF型以外のサイレン、ついでにアルスキュルあたりは無しで良いのではと思います。 13：これはライマンダさんと同じく高ランクMH（エンゲー ＜省略されました＞　[全文を見る] 06: 名前：ヒルデ投稿日：2005/08/08(月) 21:38 では私も １、２：特に反対する理由もないので賛成。 ３：ＧＸを改造したＤＸがＧビットを使えるのなら、その2機も使えても良いと思います。そこまで強力な武器というわけでもないですし。 ４：ＨＨ＆Ｈを装備したときの画像がガオファイガーなのが気になるので、無くなってもいいかなとｗ ５、７：これは劇中のイメージを再現したネタということでありだと思います。 ゴーグ系がちょっと強いですけど、修正するならコストor値段UPくらいのほうがいいかと。 ８：一度修正されましたが、同コスト帯の機体と比べると強い気がします。同じようなサクラ大戦系くらいでいいと思います。 ９：中の人のブーステッドマンはコーディネーターより強化人間っぽいので強化のほうが似合う気がします。 ＦＳＳ系はよく知らないので１０〜１２はとばしますが、１３だけ疑問 １３：地上、宇宙だけでなく大気圏でも問題なく行動できるような機体が砂漠に特化しているとは思えないのですが・・・ 原作で砂漠戦闘をしているガンダム、Ｚ、ＺＺ、ストライクなどのガンダム系には砂漠適正は付いていません。 ＫＯＧのように中の人が神様で原作中最強というネタとしてついてるのは構わないと思うのですが… やはりＦＳＳはそこらへんの設定も普通のロボット作品よりもぶっ飛んでるのでしょうか？ｗ 07: 名前：ヴォルド投稿日：2005/08/09(火) 02:51 「議論」板は確かにそんなに見かけませんね。 修正や追加、削除とならばそれ用の板がありますけど・・・。 では、私もちょっとだけ・・・。 1について特に異論はありません。実際それっぽい感じがしますしね。 2大本になった機体がＮＴ機体ですので、システムだけ積んでいなくてもＮＴ対応可能であれば今のままでも良いかと。 3ＤＸが改造されただけでＧビットを使えている時点で他の二機も同じ技術者が手を入れている以上可能性はあるし、元々それほど驚異ではないのでじゃりてんさんの負担を考えて問題は見あたらないです。 4はジェネシックは最終形態と言うことをふまえて、現状のままで良いかと、ちょっと豪華ですが・・・あれはこの位の豪華があっても良いかと。できれば装甲をもうちょっと増やしてもらいたいくらいです。 5はバルカンでやられた感じからしてザク以下であってもおかしくないですから・・・このくらいの演出の方がそれっぽいです。 6はこれは今のままで十分です。ビーム系と実弾系を一緒に考えるのは筋が違うと思います。 7はゴーグやマノンタイプは劇中のイメージでしたらもっと装甲が高い感じがします。なので、装甲を下げるというのはゴーグらしさを無くしてしまいます。どうしても！でしたらコストくらいでしょう。それ以外は反対ですね。 8はヒルデさんも言われていますが、すでに一回修正が入っています。なので私はじゃり ＜省略されました＞　[全文を見る] 08: 名前：ミュウ・ルーラー投稿日：2005/08/09(火) 16:27 私も、わかるものだけ。 ２：良いのではないかと思います。 ３：これは・・・削除した方がよさそうに思えますが。 ６：これをやられると、初心者さんが悲惨なことになりそうです。反対。 ７：原作を鑑みるとそのくらいはありそうですが、実際にあの装甲だときついものが 　　ありますね。200くらいでいいのかも。 ８：先だって機体サイズによるダメージの増減が発表されたので、 　　しばらく様子を見るのがよろしいかと。 ９：妥当だと思われます。 １０：妥当だと思われます。 １１：妥当だと思われます。 １２：原作を見ると正直、全MHにファティマを積んでもらいたいくらいなので反対です。 ぴー原作に乗っ取り、ファティマの性能によって★Bファティマ　★Sファティマ　★VVVSファティマ ぴーって感じにするのはどうでしょう。 １３：デリケートな機械であるからして、砂漠耐性がある理由がサッパリわかりません。 ぴー事前に砂漠戦用に調整しないといけないでしょうし、この特徴はなくすべきだと思いました。 ぴーあー、砂に埋まってても動いたKOGとかはあってもいいかも。 09: 名前：イクス投稿日：2005/08/09(火) 19:39 １３についてだけ書いておきますね･･･。 アシュラテンプルやクバルカン、クロス･ミラージュは砂漠で戦っています。 あと、シュぺルターとなんて名前のMHだったか忘れましたが･･･ そこのところの話でメトロ・テカ・クロームという物質が含まれている砂嵐ではエア・シールドの付いていないMHは機能不全を起こすとか何とか･･･ MSTの砂漠が普通の砂漠ならどのMHでも普通に活動できると思いますがバランスを考えるなら比較的作りやすい（原作では量産されまくっている）機体の砂漠耐性は外しても良いかと思います。 10: 名前：アクセル・アルマー投稿日：2005/08/09(火) 20:50 取り敢えず前から気になっていたのでこの機会に・・・。 グルンガスト、ヒュッケバインEX、トロンベ系、ゲスト幹部の三機、ライグ・ゲイオス、バラン・シュナイル、グレイターキンはNT・強化専用ではないと思うのですが・・・。また、グレイターキン�U、サーベラス、ガルムレイドはメキボスはサイボーグ化しておりヒューゴも似たような感じだった覚えがあるので、強化専用の方が良いかな、と思います。 11: 名前：ライマンダ投稿日：2005/08/09(火) 23:07 １３、イクスさんの書き込みへの補足＋α メトロテカクローム＝スパイド等の素材になる物質らしいです。 それの粒子を含んだ砂嵐が装甲の隙間から入り込み、MHプルートは「ヤスリの中で動いているようだ」と耐えられずに帰投。 同時に、「昔乗っていた青騎士なら、こんな嵐何ともなかった」という発言があったので、やはりMHのランク次第という所みたいです。 また、現状のMSTでFSS系統から砂漠耐性を無くすと、今度はゾイド系に対抗する機体を持つのが厳しくなります。 ですので、現状程度のラインくらいで残して置いても良いんじゃないでしょうか？ それに、どっちかというとFSSの機体が砂漠云々〜はファティマの方に問題がありそうな気がしますし。 それと、私的には砂漠よりも宇宙適応の数値のほうが気になっていたのですが、作中にてカイエンが、 「星団で一流と呼ばれているMH！　サイレン、A-TOLL、破裂の人形！　このクラスは水の中、宇宙お構いなしよ。 ”ザカー”なら（砂嵐を抜けてきて）当たり前だろう！」 とか言ってる場面があったりして、いささかつっこみにくいものがあったりします； ですが、L.E.Dの装備設定に、ルーナユニットという宇宙戦闘用のブースターがわざわざ設定してありますし、 大気圏内飛行用ユニットのブーメランユニットとは根本的に違うものなので、 ブーメランの大気圏耐性削除と、FSS系統の宇宙適応を全 ＜省略されました＞　[全文を見る] 12: 名前：桜井　舞人投稿日：2005/08/10(水) 01:19 私も分かる範囲での解答を。 >６：★ザクマシンガンや★ヘビーマシンガンの威力ダウン、弾数アップ（威力にあまり差のない★ビームライフルなどとの差別化） 現状維持で。 >７：ゴーグ、ドークスガーディアン等の「装甲が300の機体」の装甲値の修正 コスト大幅アップ。 >８：ボトムス系のコストのアップ どちらでも構いません。 >９：レイダーガンダム、フォビドゥンガンダム、カラミティガンダムを強化機に 強化機で良いと思います。 >１０〜１３ 漫画は途中まで見た程度なので確証がありません。詳しい人お願いします。 一つ言えるのは個別に★ファティマ（●●）は出来ないと思います。 13: 名前：アカツキ・ナガレ投稿日：2005/08/10(水) 02:47 私も分かる範囲で意見をば。 1・2・3・4・9については賛成です。 5、装甲が1や10違った時のダメージの違いが分からないので何とも言えませんが、運動性を極端に特化した機体ですので現状維持でOKかと思います。 6、これについても現状維持で良いと思います。もし変えるのであればどちらかというと★ビームライフルのEN消費を上げるか弾数を下げた方が良いかと思います。 7、確かに装甲300は堅いですが、やり方次第で十分勝てる相手なのでコストUPが妥当かと思います。 8、低コストで強すぎるかも知れませんが、地形適応等がかなりピーキーな機体ですし、既に修正が1度入っているので現状で。 10〜13、見ていないので何とも言えません＾＾； ∀・ターンＸについては、機体性能はあまりパッとしないかも知れませんが他の能力があるので今のままで十分かと思います。 サーベラス・ガルムレイドですが、確かにヒューゴは半サイボーグ化していましたがそれは戦闘能力の向上を図ったサイボーグ化ではないと思うので、もしNT機ではなくするならばどちらかといえばOT機になるかと思います。 便乗する形になってしまいますが… グルンガスト零式・参式は多少堅すぎる気がします。OG・OG2のなかで堅いのが自慢のジガン・ガンドゥロ、第2次αで参式の後続機であるダイゼンガー、マシンセルにより改修されたスレード等より20ほど ＜省略されました＞　[全文を見る] 14: 名前：じゃりてん投稿日：2005/08/14(日) 23:48 意見を参考に変更しました。下はまだの分です。 ８：ボトムス系のコストのアップ 現状2　変更4 30 サクラ並み ９：レイダーガンダム、フォビドゥンガンダム、カラミティガンダムを強化機に 現状　変更6 １０：焔星の★ファティマの削除（※及び運動のアップ） 現状　変更3 なしに １１：ウォータードラゴン、シュペルダーの★バスターランチャーの削除 現状　変更3 なしに １２：Aトールなどの★ファティマの削除 現状2　変更1 １３：「ファイブスター物語」系の砂漠耐性の削除 現状2　変更2 ブーメラン、シュペルターから大気圏耐性を無くす MHの宇宙適応の下方修正（ワンダースカッツ以外 １４：∀ガンダムとターンＸ強化 現状1　変更 １５：グルンガスト、ヒュッケバインEX、トロンベ系、ゲスト幹部の三機、ライグ・ゲイオス、バラン・シュナイル、グレイターキンはNT・強化専用ではないと思うのですが・・・。また、グレイターキン�U、サーベラス、ガルムレイドはメキボスはサイボーグ化しておりヒューゴも似たような感じだった覚えがあるので、強化専用の方が サーベラスをOTに １６：グルンガスト零式・参式装甲低下　ダイゼンガー運動か索敵上昇 15: 名前：ライマンダ投稿日：2005/08/15(月) 00:39 １３＋α部分の提案者ライマンダです。 コミケで忙しい人がいるようなので、終わった頃に正式依頼をと思っていたのですが、一寸遅かった(・ω・A； 変更の方、ありがとうございました（ぺこり 16: 名前：じゃりてん投稿日：2005/09/08(木) 17:57 意見を参考に変更しました。下はまだの分です。 ８：ボトムス系のコストのアップ 現状2　変更4 30 サクラ並み １２：Aトールなどの★ファティマの削除 現状2　変更1 １３：「ファイブスター物語」系の砂漠耐性の削除 現状2　変更2 ブーメラン、シュペルターから大気圏耐性を無くす MHの宇宙適応の下方修正（ワンダースカッツ以外 １４：∀ガンダムとターンＸ強化 現状1　変更 １５：グルンガスト、ヒュッケバインEX、トロンベ系、ゲスト幹部の三機、ライグ・ゲイオス、バラン・シュナイル、グレイターキンはNT・強化専用ではないと思うのですが・・・。また、グレイターキン�U、サーベラス、ガルムレイドはメキボスはサイボーグ化しておりヒューゴも似たような感じだった覚えがあるので、強化専用の方が サーベラスをOTに １６：グルンガスト零式・参式装甲低下　ダイゼンガー運動か索敵上昇 17: 名前：ヒルデ投稿日：2005/10/07(金) 21:28 私もパルマの存在意義が疑問に思ったので書き込みさせていただきます。 パルマフィオキーナ救済企画(ぇー 案１ エクスカリバーレーザー対艦刀と違いアロンダイトビームソードという設定で パルマ〜は戦艦クラスを一撃で破壊できるビームを撃てる設定(だった？)ので 対艦効果をアロンダイトからパルマ〜に変更する それに乗じてパルマのＥＮを少し増やしてアロンダイトの威力ＥＮを少し減らす 案２ パルマ〜はゼロ距離での格闘戦を想定した隠し武器という設定なので 消費ＥＮを増やして牽制効果を付ける アロンダイトはエクスカリバーの改良型という設定から性能は現状維持 案３ 隠し武器なんて(らしさを演出する)飾りです！強さを求める人にはそれが分からんのです！ 現状維持 案４ パルマ〜ってグフのヒートロッドを焼き切ったくらいしか記憶に無いし、 いつもアロンダイトをブンブン振り回してたから別に無くてもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？(ﾏﾃ いかがでしょう？ 余談ですがこの文章を書いてるうちに 設定上は規格外の強力な武器なのに(発表当初厨ガンダムの烙印を押されていた) 劇中でのあまりの活躍しなさっぷりに気付いて泣けてきました。 18: 名前：じゃりてん投稿日：2005/10/09(日) 09:53 意見を参考に変更しました。下はまだの分です。 ８：ボトムス系のコストのアップ 現状2　変更4 30 サクラ並み １２：Aトールなどの★ファティマの削除 現状2　変更1 １３：「ファイブスター物語」系の砂漠耐性の削除 現状2　変更2 １４：∀ガンダムとターンＸ強化 現状1　変更 １５：グルンガスト、ヒュッケバインEX、トロンベ系、ゲスト幹部の三機、ライグ・ゲイオス、バラン・シュナイル、グレイターキンはNT・強化専用ではないと思うのですが・・・。また、グレイターキン�U、サーベラス、ガルムレイドはメキボスはサイボーグ化しておりヒューゴも似たような感じだった覚えがあるので、強化専用の方が サーベラスをOTに １６：グルンガスト零式・参式装甲低下　ダイゼンガー運動か索敵上昇 19: 名前：ナッカンドラ・スバース投稿日：2005/10/09(日) 10:02 個人的には3でいいんじゃないかなと思いますが 劇中では敵に接触（鷲掴み）→中から爆発という演出が2､3回あったはずなので 最大射程は10でもいいんじゃないかな、と思っていたりします…どうでしょう？ 20: 名前：ヒルデ投稿日：2005/10/09(日) 14:37 >>ナッカンドラ・スバースさん すでに0〜10になっているようですね パルマ〜攻撃力200　ＥＮ80　射程0〜10 アロンダイト　攻撃力175　ＥＮ70　射程0〜30　対艦 色々考えているうちに現状維持でもいいような気がしてきました…(;´▽｀A`` >>じゃりてんさん まだ意見を出してなかった項目があったので 14：黒歴史の設定的には強化してもいいと思うのですがＩフィールド＋ナノスキン*2と コスト、改造費用的にも恵まれている機体だと思いますので現状維持でいいかと思います。 12、15、16：ＦＳＳ系、αシリーズ以外のスパロボ系は良く知らないので詳しい人に任せます 21: 名前：赤井ほむら投稿日：2005/10/09(日) 22:44 私も∀ガンダムは現状のままで良いかと　名声の割には豪華ですので 22: 名前：野原ジュン投稿日：2005/10/10(月) 15:55 ★ファティマの削除はやめてもらえませんか?出来れば、投票結果を出して、削除のようならいいんですが、いきなり削除ってなると他の皆さんもびっくりされると思います 23: 名前：野原ジキント投稿日：2005/10/10(月) 17:39 すみません名前変えるの忘れてました。元赤井ほむらです 24: 名前：じゃりてん投稿日：2005/10/10(月) 22:34 ＞野原ジキントさん 現状2　変更1ですので、削除は今のところありません。 ご意見は受付中ですので、よろしければお書き下さい。 25: 名前：ライマンダ投稿日：2005/10/11(火) 12:42 あまり進展がない項目があるようなので、再度意見出しです。 私からの意見と、一部判断材料を書き添えてあります。 ■８：ボトムズ系のコストアップ 能力値はともかく、小さくて当たらないというのは大きなイニシアティブなので、 最低コストを30程度にして、後の数値上限は現状の差をそのままあてるくらいで良いと思います。 サクラ系が最低コスト35ですが、あちらは装甲が高めなのでこれくらいで釣り合うんじゃないかなと。 ■１２、１３に関しては現状維持で良いと思います。 ■１４：∀ガンダムとターンＸ強化 純粋な能力値では確かに低めと感じるかもしれませんが、 武装面で優遇されているので現状でも十分かと。 むしろ、あまり戦いたくない相手の部類に入りますし(・ω・A； ■１５：スパロボ色々 ・グルンガスト／OT 4次：テスラ研独自開発　OG：Gガスト零式フレーム＋ゲシュペンスト�USを基に開発 パイロット：イルム ・ヒュッケバインEX／OT 廃棄された008Lを改修 （ヒュッケバイン008L：初期ヒュッケバイン3機の内の1機。ブラックホールエンジン搭載 パイロット：OG：イルム、マオ ・Mk�Uトロンベ／OT T-LINKシステム未搭載 ・Mk�Vトロンベ／NT 調整を任されていたMk�VRをレーツェルが私物化、機体の基本能力に変化無し。 Mk�VRはM ＜省略されました＞　[全文を見る] 26: 名前：野原ジキント投稿日：2005/10/12(水) 14:52 『Aトールなどの★ファティマの削除』と有るのですが これはファイブスター物語系全ての機体から、と言う訳ではなく比較的簡単に手に入る機体からは 削除と言う意味で取って宜しいのでしょうか？　 27: 名前：野原ジュン投稿日：2005/10/12(水) 15:41 じゃりてんさん、焔星の★ファティマが見当たらないのは、バグでしょうか？ いくら探してもないのですが・・・ 28: 名前：&#131;ミュウ・ルーラー投稿日：2005/10/12(水) 15:57 >>26 まあ、たぶんそういうところかと。 >>27 ＦＳＳを読んでるならご存知かと思いマスが、焔星は モーターヘッドではなく、マシン・メースです。 つまり、ファティマを必要としません。 以前はあったのかもしれませんが、現在は★ファティマはないようですね。 29: 名前：野原ジュン投稿日：2005/10/13(木) 13:19 ミュウ・ルーラーさんありがとうございます＾＾ 30: 名前：野原ジュン投稿日：2005/10/13(木) 13:33 >>29 31: 名前：野原ジュン投稿日：2005/10/13(木) 13:33 ↑間違えました。すみません 32: 名前：じゃりてん投稿日：2005/10/13(木) 15:59 ＞野原ジキントさん 私が書いているのは簡単なまとめですので、過去ログを見た方が詳しいと思います。 33: 名前：猿藤　悟郎&#131;投稿日：2005/10/14(金) 21:59 爆猿皇の戦闘中の台詞ですが、現在の台詞を以下の様に修正お願いできませんか？ （友人に「あのロボは多重人格か？」とつっこまれたんで(´ω`;)） 開始：全員『バーニング・クローース！』　牡丹「爆！」　沙羅沙「猿！」　猿藤「皇！」 勝利：猿藤「やっぱりバナナはうめぇぜ！（むしゃむしゃ）」 敗北：猿藤「そんなバカな！爆猿皇が軽くあしらわれるなんて！」 その他１：牡丹「今です師匠！」　猿藤「おう！まっかせろぃ！」 その他２：沙羅沙「ちょっとアンタ、しっかりしなさいよ！」　猿藤「うるせー、だったらお前が操縦してみろぃ！」 34: 名前：じゃりてん投稿日：2005/10/15(土) 11:16 ＞猿藤　悟郎さん 変更しました。 35: 名前：猿藤　悟郎&#131;投稿日：2005/10/15(土) 11:26 確認しました。ありがとうございます(´ω`) 36: 名前：アイボ投稿日：2005/10/15(土) 14:16 フォビドゥンブルー・ビーストカラミティ・レイダー制式などの機体種類に ＳＥＥＤ（ＡＳＴＲＡＹ）が入っていませんでしたので修正お願いします。 37: 名前：じゃりてん投稿日：2005/10/15(土) 23:01 ＞アイボさん 追加しました。 38: 名前：アウグスト・グビツェク投稿日：2005/10/16(日) 00:00 マオ、クルツ専用ガーンズバック、アーバレストの水中適正なのですが 劇中では水陸両用といわれていましたし、実際追加装備なしでも水中 で活動していたので水中適正を０まで引き上げてはいただけない でしょうか？ 39: 名前：野原ジュン投稿日：2005/10/17(月) 13:54 カラミティガンダムは強化の方がふさわしいと思います。なぜなら、あの強さはオールドタイプ的な強さじゃないと思います。 ですので、強化のほうがいいとおもいますｗ　ご検討お願いします 40: 名前：ミュウ・ルーラー投稿日：2005/10/17(月) 14:01 面白いことを思いついたデスよ。 機体性能をものごっつ下げる代わりにコストを下げる、 「コストダウン」を実装してはいかがでしょう。 （例えばコスト-30する代わりに全性能を素値の30%にカットとか） これなら第二優勝戦が上級者のキリングフィールドになるのを 防いだ上で仕様を変更せずに済みますし、 上級者も負けを覚悟の上で機体熟練を稼ぐことが出来るわけです。 41: 名前：じゃりてん投稿日：2005/10/17(月) 14:44 ＞野原ジュンさん パイロットがあれなので強化になっています。 ＞ミュウ・ルーラーさん 前に考えたことはありますが、変更箇所が多くて断念しました。 誰か書いて下さい(;´▽｀A 42: 名前：ミュウ・ルーラー投稿日：2005/10/17(月) 15:07 うーん・・・ソースを書こうと思えば無理ではないような気もするんですが、 ＭＳＴＳＲは他にはないギミックがてんこもりですしねえ。 チャレンジしてみようとは思いますが、期待しない方向でお願いします（汗 43: 名前：野原ジュン投稿日：2005/10/17(月) 15:40 あっ、すでに強化になってますか＾＾お手数かけましたｗ 44: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2005/11/03(木) 21:53 ジーグ・及び鋼鉄ジーグですが、 主人公はサイボーグからの変形で鋼鉄ジーグになります。 ゆえに、強化機の方がいいのではないでしょうか？ また、スパロボ基準だと、「ジーグ」ではなく「鋼鉄ジーグ」の方がいいかと…。 45: 名前：炎のナイト投稿日：2005/11/04(金) 01:09 フリーダムガンダムの地形属性ですが、 現状ではハイマット、ノーマルが大気圏以外すべて同じになっていて はっきり言ってノーマルの存在価値がないので、地形属性を（地・水・宇・空） ノーマル：３・-３・３・３ ハイマット：-３・-４・４・５（４） 位に変更していただけないでしょうか？？ ご検討お願いします。 46: 名前：じゃりてん投稿日：2005/11/04(金) 12:54 ＞猿藤　悟郎さん 取ることはできませんが付けることは出来ますので、ご希望の方はお付け下さい。 といった感じにしています。 ＞炎のナイトさん それだとハイマットがますます有利になってしまいますね。 少し調整しました。 47: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2005/11/04(金) 14:51 そういや名前付けられるの忘れてました(´･ω･｀) では、強化機にするかどうかはどうでしょうか？ 48: 名前：炎のナイト投稿日：2005/11/05(土) 13:52 確かにハイマットが強すぎましたね＾＾；； じゃりてんさんが変更されたステでちょうどいいと思いますｗ ありがとうございました。 49: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2005/11/05(土) 17:11 ペガサスですが、機体解説にも 「史上初の単艦による大気圏離脱、突入機能を持った超高性能艦」 …とあるのに、大気圏突入時にダメージを受けるのは変です。 仮にもホワイトベースの同型艦なのに… 50: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2005/11/05(土) 23:43 ヘイズル改(ＳＡＵ)の派生リンクが切れていませんか？ 今データベースを照らし合わせても、へイズル改にしかできないのですが。 （ポイントも名声もあるのに） 51: 名前：ヒルデ投稿日：2005/11/06(日) 00:11 >>猿藤　悟郎さん 普通に出来ますよ。 単に派生を勘違いしているだけだと思います。 52: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2005/11/06(日) 01:07 ぎゃーす。派生できました！ お騒がせしましたorz 53: 名前：じゃりてん投稿日：2005/11/06(日) 15:42 ＞猿藤　悟郎さん 強化変更、追加しました。 54: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2005/11/06(日) 19:37 ペガサスの方は確認できました、ありがとうございます<(_ _)> ジーグの方は手元に無い上に、名声がなくてすぐ作れないので確認できませんが…。 データベースに反映されるのを待っています。 55: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2005/11/10(木) 11:46 ブルー２号機の運動性ですが、 1号機：65　2号機：50　3号機：70　ついでにニムバスブルー2号機：65 …なぜ急に下がるのでしょうか？（他のステータスは上がっているのに） ２，３号機と性能が上がっているのであれば、 間を取って運動性68位の方がいいのではないでしょうか？ 56: 名前：ＫＯＳ−ＭＯＳ投稿日：2005/11/10(木) 16:38 ホーンド・ミラージュなのですが、作った当初からＥＮがマイナス１の状態になっていて、 なぜか運動が＋１、装甲が＋２されています。 修正のほどをよろしくお願いしますm(_ _)m 57: 名前：ナイブス投稿日：2005/11/10(木) 17:51 ＞ＫＯＳ−ＭＯＳさん それは最近導入された、「機体当たり外れシステム」です アナハイムで機体を新たに購入するとランダムで能力が少々上下する仕様になってます 58: 名前：じゃりてん投稿日：2005/11/10(木) 19:19 ＞猿藤　悟郎さん 私の設定ではないので分かりませんが、EXAMがあるためと思われます。 ちょうどいい機会なので、ブルーを変更してみました。 ＞ＫＯＳ−ＭＯＳさん 詳しくはこちらです。 http://cgi.members.interq.or.jp/www1/maruoka/mstbbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=msvs&tn=0183&rs=494&re=494&rf=no&al=on [source] [check] 59: 名前：ＫＯＳ−ＭＯＳ投稿日：2005/11/10(木) 21:02 あ、そうだったのですか＾＾； 最近来てなかったもので(汗 お手数おかけしましたm(_ _)m 60: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2005/11/10(木) 21:46 ありがとうございます。どれどれ、確認を… ・・・・・・Σ(ﾟДﾟ)げ！？ ＿ｌ⌒ｌ○ｌｌｌ 61: 名前：アクセル・アルマー投稿日：2005/11/11(金) 23:15 ドラグーンですが、全体的に性能を下げても良いのではないでしょうか？3機の良いトコ取りと言ってもカスタム前の3機の性能の事でしょうし…。 62: 名前：アクセル・アルマー投稿日：2005/11/12(土) 14:03 連続でスミマセン。もう一つ、1型の性能ですが★の事など考えても3型とあまり変わらないどころかむしろ劣ってすらいるように思えるので、1型の性能をファルゲンマッフ程度に上げるか、3型の性能を全体的に下げるかして頂けないでしょうか?御一考お願い致します 63: 名前：じゃりてん投稿日：2005/11/12(土) 14:47 ＞アクセル・アルマーさん ドラグナー１とドラグーンを少し変更しました。 64: 名前：イクス投稿日：2005/11/13(日) 22:16 グフ･ファントムですが砂漠にてEN消費するのですが仕様でしょうか？ 普通のグフがEN消費するか確かめてはいないので強くは言えないんですけどね＾＾A 連続投稿は避ける為、ここに書かせていただきますが･･･ ナイチンゲールの近距離の★武器の性能ですが他の似たような装備のような効果は無いのでしょうか？ 65: 名前：ライマンダ投稿日：2005/11/14(月) 11:11 ＞普通のグフ 「デザートグフ」なんてのがあるくらいですしー あれが無ければグフにも適正がついたような気がしなくもないですが（笑 66: 名前：野原ジュン投稿日：2005/11/14(月) 12:21 シールドライガーですが、戦闘中きづいたんですが、シールドライガーはIフィールドではなくビームバリアのほうに似てると思います＾＾なぜかと言うと、シールド張りたい時に張れるからですｗ それとシールドライガーに★シールドアタックを追加してくれませんか??威力９０EN２０、射程０〜２０お願いします 67: 名前：ミュウ・ルーラー投稿日：2005/11/14(月) 12:46 あのー。突っ込んでばかりですいませんけど Iフィールドも張りたいときに張れますですよ。 さらに、シールドによるアタックを武器にするんなら 張りっ放しってことになるような気がするんですけど。 68: 名前：じゃりてん投稿日：2005/11/14(月) 16:02 ＞イクスさん ライマンダさんの書かれているとおりなのと、砂漠での戦闘が得意というわけではなさそうなためです。 ＞野原ジュンさん その辺は私には分かりません。 他に変更依頼が来ていないところを見ると、それほど変ではないということでしょう。 あと、特殊武器はあるかないかを確認の上でお願いします。 69: 名前：野原ジュン投稿日：2005/11/14(月) 17:51 隠し武器見つかりましたｗIフィールドのことですが、原作を見てもずっとシールド張ってるわけじゃないので変更お願いします＾＾今ビデオ見て確認しましたのでｗ 70: 名前：白河 さやか投稿日：2005/11/14(月) 19:08 ＞野原ジュンさん 　シールドライガー・ブレードライガー共に、Ｉフィールドではなく、「フィールド」です。 ジェノザウラーの陽電子砲やら実弾兵器のバルカン等を防いだりしているので（アニメ・漫画で確認）。それに、 フィールドは攻撃が当たって初めて発動しています。Ｉフィールドとは別物です。 71: 名前：フリス・アルヴァー投稿日：2005/11/14(月) 20:24 ＞野原ジュンさん ゾイド系に関しては追加当初色々変更されての今の設定なので 変更する必要は無いかと思われます 72: 名前：イクス投稿日：2005/11/14(月) 21:58 ＞ライマンダさん ＞じゃりてんさん なるほど納得。と、頷ける話でした。 デザートグフ･･･盲点だったな･･･うん。 最後にここは機体修正スレッドではありませんでしたね･･･orz 修正を見て早とちりで内容の違った文を書き込んでしまい、失礼しました。 73: 名前：アクセル・アルマー投稿日：2005/11/14(月) 23:08 遅くなりましたがドラグナーの件確認できました。ありがとうございますm(_　_)m 74: 名前：野原ジュン投稿日：2005/11/15(火) 17:07 しかし、戦闘をしてみたところ、Iフィールドと出てました 75: 名前：ライマンダ投稿日：2005/11/15(火) 17:17 ＞野原ジュンさん 下が戦闘中のメッセージです。 ＞ライマンダはビームスプレーガンで移動を意識し激しく攻撃した！！ ＞　はフィールドで防いだ！！ Ｉフィールドの場合は、”　Ｉフィールドで防いだ！！　”と出ますし、 毎ターン”　Ｉフィールド装備のためＥＮ消費。　”と表示され、ENが減ります。 もう一度確認してみて下さいな。 76: 名前：野原ジュン投稿日：2005/11/16(水) 17:34 すみません＾＾自分の見落としでしたｗお世話がせしてすみません 77: 名前：じゃりてん投稿日：2005/12/21(水) 09:30 意見を参考に変更しました。下はまだの分です。 １２：Aトールなどの★ファティマの削除 現状3　変更1 １３：「ファイブスター物語」系の砂漠耐性の削除 現状3　変更2 １４：∀ガンダムとターンＸ強化 現状4　変更 １５：グルンガスト、ヒュッケバインEX、トロンベ系、ゲスト幹部の三機、ライグ・ゲイオス、バラン・シュナイル、グレイターキンはNT・強化専用ではないと思うのですが・・・。また、グレイターキン�U、サーベラス、ガルムレイドはメキボスはサイボーグ化しておりヒューゴも似たような感じだった覚えがあるので、強化専用の方が サーベラスをOTに １６：グルンガスト零式・参式装甲低下　ダイゼンガー運動か索敵上昇 現状1　変更 78: 名前：ウィッシュ投稿日：2005/12/23(金) 03:32 ＦＳＳのシュペルター及びルン仕様シュペルターですが仮にもＫＯＧですし 索敵と運動が100前後程の能力値はあってもいいと思うのですが皆様はどうお考えでしょうか？ 79: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2005/12/23(金) 08:37 アヌビスグライブの修正ありがとうございます。 ですが、戦闘中の台詞が別キャラになっていましたので、修正をお願いします。 80: 名前：じゃりてん投稿日：2005/12/23(金) 19:14 ＞猿藤　悟郎さん 修正しました。 81: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2005/12/23(金) 20:02 確認できました。ありがとうございました！ 82: 名前：アクセル・アルマー投稿日：2005/12/23(金) 20:14 確かにシュペルターもK.O.G.ですし、原作でもカイエンが強すぎた事はあるにせよザカーを瞬殺、黒騎士デコースに「剣聖が出たら即、後退!死ぬぞ!!」(これもあくまでシュペルターではなくカイエンのせいかも知れませんが)と言わしめたこと、また中身は殆ど変わってないルン仕様も青騎士をこれまた瞬殺するという活躍を見せています。 今でも弱くは無いですが、上げるとしたら同一騎であるウォータードラゴン、同じくK.O.G.のアルスキュルも上げる事になるのではないでしょうか。 ついでに今更1の事ですが、個人的にはあまり需要の無いホーンド、ファティマその物が動かしていたアルスキュル、量産型のアシュラテンプル、まだ名のある騎士が乗っていないサイレンA、D、通常のF、ブラッドテンプル、マグロウ、通常のブーレイ、エトラムルを搭載しているカン、式典仕様のバビロンズには無しで良いかな、と思います。 83: 名前：フェイト･テスタロッサ投稿日：2005/12/23(金) 21:36 スミマセン、名前変え忘れてました…↑は私です 84: 名前：☆うえきコウスケ☆投稿日：2005/12/24(土) 12:30 デスティにーガンダムを作ったんですが、ENが−２８っておかしくないですか??これはさすがに当たり外れの効果が強すぎると思います。 修正してもらえませんか? 85: 名前：じゃりてん投稿日：2005/12/24(土) 15:42 ＞☆うえきコウスケ☆さん 元のステータスを変更したため、それ以前に購入された方はマイナスに表示されます。 86: 名前：☆うえきコウスケ☆投稿日：2005/12/25(日) 04:10 では、武器のことなんですけど、フリーダムやジャスティスのようにビームライフルを追加してくれませんか??SEED機の主力機はほとんど付いてますので お願いしますｗ 87: 名前：じゃりてん投稿日：2005/12/25(日) 21:54 ＞☆うえきコウスケ☆さん 追加しました。 88: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2005/12/26(月) 09:07 ・ティターンズ専用ガンダム ・ティターンズ専用Zガンダム ・ティターンズ専用ガンダムMk�V（これは素のガンダムMk�Vと比較） これらは強化機なので、元機体より若干強いですが、設計は同じはずなので 元機体と同じ隠し武器が使えないのは変だと思います。 使いまわしで構いませんので、元機体と同じ隠し武器をつけてもらえないでしょうか？ （使いまわしなら容量食わないと思いますが…尚、他の機体は隠し未確認） 89: 名前：じゃりてん投稿日：2005/12/26(月) 12:50 ＞猿藤　悟郎さん ティターンズ専用ガンダムMkIIIはないので、それ以外に追加しました。 90: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2005/12/26(月) 20:04 ありがとうございます。そしてすみません。 ×ティターンズ専用ガンダムMk�V ○ティターンズ専用フルアーマーガンダムMkIII 　…の間違いでしたorz 91: 名前：じゃりてん投稿日：2005/12/27(火) 13:12 ＞猿藤　悟郎さん どちらにしても設定はしていないですね。 92: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2005/12/27(火) 13:49 そうですか、了解です。お手をかけさせてしまい申し訳ありません。 93: 名前：炎のナイト投稿日：2005/12/27(火) 17:09 ガンダムＸ系の機体および武器の修正案です。 １、ディバイダーおよびＤＸの空中属性増加。作品中ではＸと同等以上に動き回っていました。少なくともマイナスはないです。ディバイダー、ＤＸ共に２くらいは、あってもいいと思います。 ２、ディバイダーの★武器の威力アップ（130位に。消費ＥＮを20くらいにしてもいいと思います）および射程アップ（0〜40位に）。ディバイダーについている通称ハモニカ砲は19連装ビーム砲ですので、威力は少なくともビームライフルよりはあります。（それから・・・実際にはディバイダーを装備すると機動力は上がります（ディバイダーに大口径スラスターが付いているためです）。シールド効果が付いていることで下がっているのは分かるのですが、何とかならないでしょうか？上がるまで行かなくてもせめて下がらない様にできないでしょうか？シールド効果をとらなくては無理だというのでしたら、あきらめます。やはりシールドを取ったらディバイダーという感じがなくなりますので＾＾；；） ３、★Ｇ・ビットをエアマスター、レオパルド、バーストおよびデストロイ、ＧＸディバイダーに追加。Ｘ、エアマスター、レオパルドの各機に専用のＧ・ビットが作られていたそうです。作品中に使っているシーンが出ていたのはＸとディバイダーだけですが・・・。すべてが無理ならディバイダーだけでも追加をお願いします。（第19話でＧＸディバイダーに乗って ＜省略されました＞　[全文を見る] 94: 名前：ナッカンドラ・スバース投稿日：2005/12/28(水) 10:13 ＞炎のナイトさん 私的ですが意見を… 2は、消費ＥＮ40〜50くらいでいいかと思います。（現在の消費ＥＮは知りませんが）何せ「19連装」のビーム砲ですし…＾＾； 3は、バーストとデストロイには追加しなくてもいいと思います。使える可能性があることを言ったらきりがありませんし、何より http://www.gundam-x.net/library/index.html [source] [check]にて「戦後はGX-Bitを除き他のガンダム用のＧビットは確認されていない」と明記されてますしね。 （ＧＴビット及びＧWビットは劇中の第七次宇宙対戦のシーンにて一瞬ですが使われていたはずです） 他は概ね同意です。 95: 名前：じゃりてん投稿日：2005/12/28(水) 12:38 Ｇ・ビット以外は変更しました。 Ｇ・ビットに関しては作業に時間がかかりますので、できるだけ確認の上お願いします。 96: 名前：炎のナイト投稿日：2005/12/29(木) 01:14 変更確認いたしました。 ありがとうございました＿）ｍ 97: 名前：炎のナイト投稿日：2005/12/29(木) 02:19 重ね重ねすみません。 機体一覧を見ていて気になったのですが、ＤＸではなくＸの空中属性が上がっているのは、 バランスを取るためでしょうか？？ 98: 名前：じゃりてん投稿日：2005/12/29(木) 10:16 ＞炎のナイトさん 修正漏れでした。 99: 名前：フェイト･テスタロッサ投稿日：2005/12/29(木) 21:30 ズワウスはダンバイン本編の云百年後に作られた機体、と言う設定だった記憶があるのですが、ズワァース以下の性能と言うのは無いと思いますのでステータスを、出来ればサーバインも一緒に修正して頂けないでしょうか。 100: 名前：炎のナイト投稿日：2005/12/30(金) 01:44 そうでしたか＾＾；； 修正確認しましたｗ 101: 名前：じゃりてん投稿日：2005/12/30(金) 11:35 ＞フェイト･テスタロッサさん 調整してみました。 102: 名前：フェイト・Ｔ・ハラウオン 投稿日：2005/12/30(金) 17:12 修正確認しました、ありがとうございますm(_　_)m 103: 名前：フェイト・Ｔ・ハラウオン 投稿日：2005/12/31(土) 12:52 以前にもこんな様な意見がありましたが自由とストフリ、隠しの個数も多いし名前も長ったらしく使い回しにも向かないでしょうし、いっそ一まとめで★フルバーストにしてしまえ！などと思ったのですが、どうでしょう？ あと、ブリッツのトリケロスですが、アレはランサーダートも含めてトリケロスと呼ばれていたと思うのでこれも無くて良くないでしょうか? 104: 名前：じゃりてん投稿日：2005/12/31(土) 18:55 ＞フェイト・Ｔ・ハラウオンさん 私は別に構いませんが、投票の方がいいかもしれませんね。 武器画像を作るのに苦労したのですが・・・いえ、なんでもありません(;´▽｀A ランサーダートはスパロボに合わせて変更したように思います。 これもどちらでも構いません。 105: 名前：フェイト・Ｔ・ハラウオン 投稿日：2005/12/31(土) 19:51 う〜ん…フリーダムは使ってる人多いですし…せっかくの画像が…しかしここは投票とって見たほうが良いですかねぇ。 106: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2005/12/31(土) 23:47 アストレイレッドフレームのNPCの勝利時の台詞が 「哈哈哈哈哈♪」となっていました。文字化けでしたら修正をお願いします。 107: 名前：じゃりてん投稿日：2006/01/01(日) 16:16 ＞猿藤　悟郎さん 文字化けではなく申請でそのようになっていました。 108: 名前：&#137;猿藤　悟郎投稿日：2006/01/01(日) 20:49 ありゃ。あれは素だったんですか。 「ハハハハハ」と笑ってるってことですかね…？ 109: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/01/04(水) 01:38 スレ間違えたので書き直しです。 ふと思ったのですが、魔装機神、及び魔装機のほとんどはなぜNT機扱いなのでしょうか？ 設定を思い返しても、念動力とかMSTにおけるNTっぽい要素は皆無なのですが。 それどころか、ゲーム中にも 「魔装機神も魔装機も、全ての人間が持っているプラーナ（気）が強ければ強い程性能を発揮できる」 と言っていたはずです。用は乗れるか乗れないかは、 （魔装機神の場合）精霊の加護を得られるかどうかが重要だったはずです。 NT的な要素もないし、かといって強化っぽい要素もない。 ウィーゾルやエウリードのように、OT機扱いでもいいのではないでしょうか？ ご考慮お願いします。場合によっては投票を設置して頂いてもかまいません。 110: 名前：サイクロン投稿日：2006/01/04(水) 02:03 > 魔装機神も魔装機も、全ての人間が持っているプラーナ（気）が強ければ強い程性能を発揮できる と猿藤さんもおっしゃる通り、NTレベルが高ければ高いほど策敵が上昇するのがそれっぽいように見えます。 似通った設定のダンバインもNTですし、プラーナの設定もオーラ力とそっくりです。 現状のままで問題ないように感じます。 111: 名前：じゃりてん投稿日：2006/01/04(水) 11:46 ＞猿藤　悟郎さん オーラバトラーと同じ考えです。 112: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/01/04(水) 12:30 なるほど、そういう事ですか。分かりました。 113: 名前：アカツキ・ナガレ投稿日：2006/01/04(水) 20:47 ミッションの方でチームのコストを修正なされている模様ですが、 優勝戦や個別戦におけるチームのコストの上限も250になっています。 これは仕様でしょうか＾＾； 114: 名前：じゃりてん投稿日：2006/01/04(水) 23:25 ＞アカツキ・ナガレさん 修正しました＜コスト 115: 名前：アカツキ・ナガレ投稿日：2006/01/04(水) 23:44 確認致しました。 素早い対応ありがとうございますm(_ _)m 116: 名前：炎のナイト投稿日：2006/01/07(土) 01:22 イデオンですが、「イデ」の無限の力を原動力に動いている機体なので、 機体自身にEN回復（または隠しにチャージ）をつけていただくことはできないでしょうか？？ バランス上無理、または現在の設定を変更しなければならないようでしたらあきらめます。 117: 名前：じゃりてん投稿日：2006/01/08(日) 12:22 ＞炎のナイトさん わざわざ弾数も減らしているくらい強力ですから、ちょっと難しいですね。 118: 名前：炎のナイト投稿日：2006/01/08(日) 18:35 そうですか・・・ 確かに桁外れに強力ですからね＾＾；； ご返答ありがとうございます。 119: 名前：管理者削除投稿日：2006/01/12(木) 09:17 管理者削除 120: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/01/12(木) 09:17 機体購入時の当たり外れが導入されてだいぶ経ちますが、 運動・装甲・索敵の−1〜＋4はまだいいのですが（傷で１刻みで減っていきますし）、 HP・ENでの−1〜＋4は、正直当たり機体でもあまり嬉しくないです。 それどころか、ENが−1だった場合、機体・隠し武器の性能によっては1回分撃てなくなる機体もあります。 それに、HP・ENは5刻みで傷がつくので、あまり意味はないように思えます。 個人的にはHP・ENも5の倍率で当たり外れがついた方がまだいいのですが…。 投票を設置してもよろしいでしょうか? 121: 名前：&#137;&#142;猿藤　悟郎投稿日：2006/01/12(木) 09:18 2重カキコすいませんorz　>>119を削除お願いします 122: 名前：じゃりてん投稿日：2006/01/12(木) 12:35 ＞猿藤　悟郎さん 別にかまいませんよ。 123: 名前：クレース・クラウド投稿日：2006/01/12(木) 17:49 これはここに書いていいものかどうかとは思うのですが… 勢力機体の画像が2つほど表示されていないので、修正のほうよろしくお願いしますm(_ _)m 124: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/01/12(木) 19:37 ありがとうございます。早速設置してみます。 125: 名前：じゃりてん投稿日：2006/01/13(金) 14:23 ＞クレース・クラウドさん 修正しました。 126: 名前：クレース・クラウド投稿日：2006/01/13(金) 22:16 ＞じゃりてんさん こちらについても確認しました ありがとうございましたm(_ _)m 127: 名前：じゃりてん投稿日：2006/02/09(木) 21:26 意見を参考に変更しました。下はまだの分です。 １２：Aトールなどの★ファティマの削除 現状3　変更1 １３：「ファイブスター物語」系の砂漠耐性の削除 現状3　変更2 １４：∀ガンダムとターンＸ強化 現状4　変更 １５：グルンガスト、ヒュッケバインEX、トロンベ系、ゲスト幹部の三機、ライグ・ゲイオス、バラン・シュナイル、グレイターキンはNT・強化専用ではないと思うのですが・・・。また、グレイターキン�U、サーベラス、ガルムレイドはメキボスはサイボーグ化しておりヒューゴも似たような感じだった覚えがあるので、強化専用の方が サーベラスをOTに １６：グルンガスト零式・参式装甲低下　ダイゼンガー運動か索敵上昇 現状1　変更 覚え書き 128: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/02/09(木) 23:44 じゃりてんさんへ質問です。 昔、「ドラえもんは追加できるか？」という内容で、結果的に「NO」でしたが、 「のび太と鉄人兵団」に出てくる、 百式そっくりのスーパーロボット「ザンダクロス」と、女の子型アンドロイド「リルル」は MST-SRに出せますでしょうか？ （使えそうな画像は今のところ無いのですが…） 129: 名前：じゃりてん投稿日：2006/02/10(金) 17:50 ＞猿藤　悟郎さん カッコよければ・・・ ただ、ネタとするにしてもちょっと世界観が微妙ですね。 130: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/02/10(金) 21:55 >じゃりてんさん デザインはこんなんです。 http://mo3i.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/443.gif [source] [check] リルルは…ちとＭＳＴには合いそうもないですな、よく見ると。(´･ω･｀) 131: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/02/10(金) 22:49 すみません、上のURLはFireFoXで見れないらしいなので、IEにコピペして下さい。 132: 名前：じゃりてん投稿日：2006/02/11(土) 15:47 ＞猿藤　悟郎さん 映画は少ししか見ていませんが、 普通の機体としても、ネタとしてもどっちつかずですね。 京都風に考えさせて下さい。 133: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/02/11(土) 17:26 京都風？ネタ機でもないような…。 134: 名前：じゃりてん投稿日：2006/02/11(土) 20:45 京ことばで「考えさしておくれやす」です(;´▽｀A 135: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/02/11(土) 22:15 なるほど。 ちなみに同作品のスネオのラジコンロボット「ミクラス」はネタ機でしょうが、 ザンダクロスは作業用、とは言ってもかなりの戦闘力持ってるので ネタ機とは考えにくいのですが…。 （鉄人兵団はさすがに追加できない） 136: 名前：フェイト・Ｔ・ハラウオン 投稿日：2006/02/13(月) 01:45 久々に放出… �@ジャスティスは接近戦用、と言う覚えがあるので現行の物から★ラケルタ・ビームサーベル、★ファトゥームＯＯに変更。 �AIジャスティスも現行から★グリフォン、★ファトゥーム０１に変更。前者は運命を、後者はミネルバを沈めているので。 　ラケルタ、グリフォンの性能はビーム剣系かガイアの★と同じ。リフターはトリケロスかスラッシュザクファントムの★位が丁度良いのかも知れません。 �Bフェアリオンは強化に、それ以外のリオン系をＯＴに。 �Cグルンガスト系を全部ＯＴに。ついでに初代、改、弐式と零式、参式との性能の開きが大きすぎるのでどちらかに合わせるなり間を取った性能にするなり。 　と言うか現状だと零式、参式はラスボスであるジュデッカよりも硬い、と言う恐るべき状況になっているので60後半〜70後半位で統一した方が良いのでは無いかと思いました。また、ダイゼンガーもゲーム中での性能からこの位まで下げても良いのではないかな、と。 �DＦＳＳ系のファティマに関して再び。騎体を名指しで言ってしまいますが 　ホーンド、AトールBS、オージェ・アルス・キュル、アシュラ、ガスト、ブラッドテンプル、A、D、ラルゴ騎含むF型サイレン、マグロウ、アウェケン 　全てのMHを持っている訳ではないので確認は出来ませんがこの辺は無しでも良いのでは。 　ついでに微妙なのが微妙なのがエレシス、ルージュ、レッド重装 ＜省略されました＞　[全文を見る] 137: 名前：ミュイアルシア・ルーラー投稿日：2006/02/13(月) 10:21 超個人的雑感 �@�A　種系には隠し武器がどっちゃりあるのが当たり前、という現状の助長は勘弁願いたい。 �B　特に思うところ無し。消極的賛成。 �C　賛成ではあるものの、現行の参式零式は何とかせねばならないかな、というのと 　　 作ろうと思ってたので弱体化するとへこむなぁ、という点。 �D機体を名指しするよりも「積むか積まないかの基準」を決めたほうが・・・ �E光子結晶の存在の妥当性にも疑問を感じる今日この頃、エトラムルはいらないような。 �F全面的賛成。 �G全面的賛成。 �H全面的賛成。 138: 名前：ナッカンドラ・スバース投稿日：2006/02/13(月) 11:37 私も個人的な総評をば… �@�A：概ね賛成。★ファトゥム-0○は劇中だと補助的な行動（敵の牽制、ジャスティスの機動力強化など）が結構目立ったので、装備のほうがいいかも。 �B：賛成。そもそもガーリオンがNT機ってどういうｋ（ｒｙ　いずれ追加されるであろうフェアリオン(社員機)はNT機と予想してみたり。 �C：ステータス統一に関しては賛成。全部OTというのはやや反対。特に弐式はOGシリーズでT-Linkシステムを搭載されたことになっていますし。 �Dホーンド、マグロウ、ラルゴ騎以外のF型サイレン、ホーンド、ブラッド、アウェケンに関しては賛成。残りは本来乗れるはずの神様(笑)が乗れなかったり一応名のある人物の機体ということでやや反対。ちなみにエンブリヨには★ファティマはなかったはず。 �Eソープ曰く「動きに優雅さがない」とのことなので、ファティマと性能差は無いとのことだが、★エトラルムの効果は★ファティマよりやや弱体化させたほうがいいかも（笑 �F賛成。 �G賛成。個人的にはバングとVサイレンは1万でもいいんじゃない？とか思っていたり。 �H賛成。 139: 名前：ヒルデ投稿日：2006/02/13(月) 12:38 �@�Aファトゥム系は既にありますが・・・あとビームサーベル系に変更でもいいけど、それフォルティス系から変更してまで★武器にするほどの物かというと疑問。 �Bビルト系のように中の人がスクール関係の人は強化ってことかな？まあいいんじゃないですか。 �C参式は弐式と零式の間を取ったくらいでいいかなと思う。サルファではダイゼンガーまでの機体ですし。 �DＦＳＳ系の中で弱くて安い機体にはいらないかも。 �Eファティマの一種なら節約のため★ファティマもしくは無しでいいと思う。 �F機体性能が同じようなので統一しても良いかと思います。 �GクバルカンとＶサイレンは特殊能力も含めて高性能なんで上げてもいいと思います。ザカーはそれほど高性能でもない印象ですが、ＦＳＳらしく特殊能力持ちなら上げてもいいと思います。 �H確かにＬＥＤはコストが高めとはいえ、特殊能力も含めた性能に比べてポイント安すぎます。あと軽装仕様と重装仕様でＮＴ強化に分かれてるのをどちらかに統一してみては？装備が違うだけで属性が変化するのもなんだかおかしな気がするのですが。 ＯＧとＦＳＳは詳しく知らないのでゲームバランス的に考えてます 140: 名前：ライマンダ投稿日：2006/02/13(月) 18:45 多少分かる項目だけですが。 �Bビルガー、ファルケンと同じ判別方法ならフェアリオンは強化、リオン系はOTでも問題なさそうです。 �C「カテゴリ」現状のままで良いんじゃ？　OTになるなら、�BもOTで良いですし。ただ、参式だけはT-LINK搭載型と非搭載型があります。 「能力値」修正をいれるなら、装甲のみ中間値でバランスを取るくらいで。参、零はたしかに少し堅すぎるかも。 �D書かれた機体の基準がいまいちわかりません。 FSS中最強と作者自身が言っているLEDにいらないなら、全部いらないような。 �E通常のファティマ以下の処理能力のエトラムルをわざわざ入れるのは…… これがアリなら、全MHにファティマ付きってなりますし。 �F賛成。 �Gクバルカン、ネプチューンをあげるなら、プロミネンス、クルマルス・ビブロスも一緒に。 ザカーはアレ無しですし、現状くらいで良いような。今でも使ってる人いませんし（ｼｮﾝﾎﾞﾘ �H賛成。 ひとまずこんなとこです。 141: 名前：ジノ投稿日：2006/02/13(月) 19:07 空気ぶったぎりますが 前回の項目(レスNO１２７)が全て済んでから議論しても遅くないんじゃないでしょうか？ 142: 名前：じゃりてん投稿日：2006/02/13(月) 19:07 1　賛成2　反対2 2　賛成2　反対2 3　賛成5 4　賛成2　反対1　条件付き賛成2 5　賛成1　条件付き賛成3 6　賛成1　反対2　条件付き賛成2 7　賛成5 8　賛成4　条件付き賛成1 9　賛成5 今のところこんな感じでしょうか。 賛成のみの提案は実行してもいいかもしれませんね。 143: 名前：ジノ投稿日：2006/02/13(月) 19:11 じゃりてんさん承知済みでしたか。 スレ汚し失礼しました。 144: 名前：じゃりてん投稿日：2006/02/13(月) 19:18 ＞ジノさん 前の提案に関しては、レスがない＝必要性を感じない ということで打ち切っていいかと思います。 145: 名前：フェイト・Ｔ・ハラウオン 投稿日：2006/02/13(月) 19:40 え〜、今更ですが『無しでも良いのでは』といったものに関しては 量産されている、雑魚である、と言うのとアルス・キュルは原作でアトロポス（ファティマ）が動かしていた事、 ラルゴ騎はラルゴ達ブーレイ傭兵騎士団がファティマを使い捨てにしていたから、と言う感じです(ナイアスはそんな事無さそうですが）。なので書き忘れていましたがブーレイも無しで良いかも知れません。 『微妙』といった物に関しては強力なMHではあるけど原作で活躍してない、出て来て無いと言う感じです。 基準を…というとズバリと来るようなのを考えるのは中々難しい気もしますが、取り敢えず○○仕様や数がそう存在しない、または一騎しか存在しない物には付ける、と言う感じでしょうか。 p引き上げに関してはライマンダさんが言うようにビブロス、ついでに同シリーズであるバイオラも少々上げても良いかな、と。ただその場合はもう少し性能が上がると嬉しいなー（何　と言った感じです。 146: 名前：谷崎　ゆかり投稿日：2006/02/13(月) 22:05 私も個人的に… �B反対　リオン系全部がＯＴというのはちょっと… �C反対　参式に関しては、それなりに名声かかりますし、傷つく度合いも結構あるので最低でもジュデッカ程度はあってもいいかと 147: 名前：炎のナイト投稿日：2006/02/14(火) 00:45 とりあえず分かる�@�Aのジャスティスに関して。 ヒルデさんもおっしゃっていますが、現在のものを消してまで変更することはないかと。 現状の隠しでも特に問題ない気がします。 （じゃりてんさんの負担を軽減する意味からも） それから、これは別の話ですが・・・ フリーダムの隠しが統合された際に、★ビームライフルも消されているようですが、 これは使い回しで、特に枠を取るわけでもないと思うので戻していただけないでしょうか？ （他のＳＥＥＤ系で同レベルの機体には設定されているものが多いですし） 148: 名前：アカツキ・ナガレ投稿日：2006/02/14(火) 00:47 �@ファトゥムをつけるならラケルタじゃなく、現行の★ビームサーベルでもいい気が。 �Aファトゥムは★ファトゥムで統一。∞ジャスティスにはもう一つ固有武器をつける感じでいいのでは？ �Bリオン系（特にアイビスやスレイが乗った機体）は驚異的なスピードから、操縦にはパイロットの超人的な感性（勘？）が不可欠…って勝手に言っちゃえばNTでもいい気がするけど。それと、じゃりてんさんはあの色のフェアリオンをラトゥーニ機という認識で追加したんでしょうか？それがちょっと気になります。それ次第でOT・強化を決めても良いのでは？ �CT-LINKの関係からNTでも問題はない気が。前の修正案の時も言いましたが、装甲は堅すぎる気が（特に零・参）。 �D�EFSSの設定については詳しくないのでとばします �F同一機であるなら、隠し武器との兼ね合いは有るかもしれませんが確かにもう少しポイントは近くてもいい気がします。 �Gバランスという面で考えるならクバルカン・Vサイレンについてはもう少し高くてもいいかもしれません。ただ、ユーザーから言わせてもらうとザカーは上げない方が、むしろ少し下げてもいい気が…装備もないですし、そこまで能力高いわけでもないですし＾＾； �Hそこまで安いでしょうか？これよりも使い勝手が良かったり購入しやすかったり能力が高かったりするのに安すぎる機体はいくらでもある気がします。 149: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/02/14(火) 09:07 とりあえず分かるものだけ。 �B全面的に賛成。 �C「グルンガスト系全般をOT機にする」のは賛成。 あと、スパロボJやってて気づいたのですが、レイズナー系の一部のSPTは単独での 大気圏突入が可能な設定のようです。（V-MAX持ちの機体は間違いない） なので、大気圏突入能力を追加してもらえませんか？ 150: 名前：白河　さやか投稿日：2006/02/14(火) 09:32 136のスレで分るのだけを… �Bフェアリオンは分りませんがそれ以外のはＯＴでＯＫだと思います。 �Cスパロボαでの弐式は先行量産型の特別機と言う事でT-Linkシステムが付いている。みたいな 説明を見た気がするので、弐式だけはＮＴ機にするorＯＴ型とNT型２体に分けるのも良いかと思いました。 �D〜�H 　FSSは全く分らないのですが、上位ＭＨ・中級ＭＨ〜等皆さんの意見でランクを決め、それを参照に★ファティマの有無を決め、細かい部分はｐの上下で決めるとか。案だけ 出ていて、どう決めるか出てないみたいなので…どうかと。 151: 名前：じゃりてん投稿日：2006/02/14(火) 13:17 1　賛成2　反対4 2　賛成2　反対4 3　賛成8　反対1 4　賛成4　反対2　条件付き賛成3 5　賛成1　条件付き賛成3 6　賛成1　反対2　条件付き賛成2 7　賛成6 8　賛成4　条件付き賛成2 9　賛成5 更新です。 余談の感じで関係ない意見を書かれているものは、申し訳ありませんが読み飛ばします。 混乱脱線しますので、あらためて別の機会にお書き下さい。 152: 名前：新庄　運切投稿日：2006/02/14(火) 17:28 ﾜﾀｼも分かる範囲で・・・。 �@�A確かにＴＶでは遠距離より近距離で戦っている描写が多いため、可能な範囲で賛成 �BスパロボＯＧの設定を尊重するならば、リオン系はすべてＯＴ機にするのが、妥当。 　フェアリオンについては、他の方もおっしゃってますが現行機がラトゥーニ機か 　そうでないかによって、扱いが変わってきます。 　ちなみに、現在のカラーはラトゥーニ機であるため、強化機扱いが妥当。 �Cこれも、スパロボＯＧの設定どおりにするならば弐式のみＮＴ機で他はＯＴ機に。 　細かいことを言うとＯＧの設定上は↓図のようになっています 　グルンガスト零式→（発展）グルンガスト→（量産）弐式【量産試作型】 　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（発展） 　　　　　　　　　　　　　　　　参式 　　　　　　　　　　　　　　 153: 名前：狼牙投稿日：2006/02/15(水) 16:02 �@賛成　自由との差別化も図れてよいです �A賛成 �B賛成　ビルドも強化だったと思うので、フェアリオンも強化でいいかと �C賛成　零式と参式は装甲上がりすぎだと思います 154: 名前：じゃりてん投稿日：2006/02/15(水) 16:52 1　賛成4　反対4 2　賛成4　反対4 3　賛成10　反対1 4　賛成5　反対2　条件付き賛成4 5　賛成1　条件付き賛成3 6　賛成1　反対2　条件付き賛成2 8　賛成4　条件付き賛成2 更新です。 今のところ7と9は賛成のみのようなので変更させて頂きました。 155: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/02/17(金) 08:50 …2日間レスも無い様ですし、小休止という事で、そろそろ別意見書いてもいいですかね…？ 156: 名前：じゃりてん投稿日：2006/02/17(金) 18:05 1　賛成4　反対4 2　賛成4　反対4 4　賛成5　反対2　条件付き賛成4 5　賛成1　条件付き賛成3 6　賛成1　反対2　条件付き賛成2 8　賛成4　条件付き賛成2 更新です。 3は賛成が圧倒的だったので変更させて頂きました。 ＞猿藤　悟郎さん 別にいいと思います。 157: 名前：ロム・ストール投稿日：2006/02/17(金) 18:38 �C　装甲は確かにかなり高いですが・・・かなりの高名声機ということなのである程度は確保して欲しいです＾＾；； 　　出来るなら現状維持がいいのですが、どうしてもということなら必要名声の低下などをお願いします。 158: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/02/17(金) 19:54 では早速。 レイズナー・ザカールは設定によると、V-MAXをバリアにして、単独での大気圏突入が 可能だというので、大気圏突入能力を追加してもらえないでしょうか？ もう１つ。 ＶＦ−１Ａ（一般バルキリー代表）、ストライクバルキリー、アーマードバルキリーの性能を 比較してみると、何かおかしいような気がします。 （以下のステは上の並び順、全てバトロイド時） HP：300　280　360　　　　　運動：85　100　100 VF-1Aの能力を固定とすると、 ・ストライクパーツは指揮官のみに与えられたので、当然指揮官機ということですが、一般機と比べて 　ＨPが低下しているのがおかしい ・また、ストライクパーツはアーマードの装甲着用時、運動低下の欠点を補う為に作られたので、 　現在のアーマードか、ストライクの運動を見直した方がいいかもしれません。 159: 名前：鴇羽 舞衣投稿日：2006/02/18(土) 11:28 別意見が出てるなか、話を割るのはどうかと思いますが… �C　大幅な変更は正直勘弁してもらいたいですかね 必要名声やPが多少少なくなるのであればかまわないとは思うのですが あと別機体ではありますが、これを機会にダイゼンガーの索敵UPのほうをご検討いただければ幸いです なかなかこれについては進んでいなさそうですので 160: 名前：セレーナ＝レシタール投稿日：2006/02/21(火) 15:07 はじめて書き込みさせていただきます マクロスのバルキリーなんですが、大半がＦ形態では機体種類が戦闘機系にもかかわらず 何故かＶＦ−０ＳとＶＦ−１Ａだけ戦闘機系に分類されていません 解説にも対異星人用可変戦闘機と記されているので変更の方をお願いしますm(_ _)m 161: 名前：じゃりてん投稿日：2006/02/21(火) 17:01 1　賛成4　反対4 2　賛成4　反対4 4　賛成5　反対4　条件付き賛成4 5　賛成1　条件付き賛成3 6　賛成1　反対2　条件付き賛成2 8　賛成4　条件付き賛成2 更新です。 ＞猿藤　悟郎さん、セレーナ＝レシタールさん 変更追加しました。 162: 名前：ポセイドン投稿日：2006/02/21(火) 17:51 どーも、初めて書き込みます。このスレッドの最初の方にも出ていた話題ですが、 ポトムズ系のコストについてです。 私的にはコストダウンして欲しいです。なぜなら、援護射撃によって低耐久、低装甲 が結構なハンデになっている気がします。なのでせめてコストを下げていただきたいです。 皆さんはどう思いますか？ 163: 名前：セレーナ＝レシタール投稿日：2006/02/21(火) 18:54 修正確認いたしました どうもありがとうございますm(_ _)m 164: 名前：じゃりてん投稿日：2006/02/21(火) 19:21 ＞ポセイドンさん ATのコストアップは色々な要素が絡んでいますので、 援護射撃だけで下げるのは無理ですね。 まあ、援護射撃にもデメリットはありますので、その辺も加味して考えてみて下さい。 165: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/02/21(火) 19:38 修正確認しました。 あれならちょうどいいと思います。ありがとうございました。 166: 名前：トラファル投稿日：2006/02/28(火) 20:53 現在実弾系になっているテムジンのスライプナーですが、 本来スライプナーは４つの形態に変形できる武装で ４形態全てビーム系攻撃なのでビーム系にした方が いいと思います。どうでしょうか？ 167: 名前：じゃりてん投稿日：2006/03/01(水) 12:17 ＞トラファルさん スパロボではほとんど実弾系ですね。 バーチャロンをプレイしている方たちのご意見があればお寄せ下さい。 168: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/03/02(木) 08:46 気になったので書き込みを。 プロトGP02、GP02、GP02改の性能を比べてみたのですが、 GP02を基本とするとプロトだけENが高く（試作機だからENは多めにした、という見方もあるでしょうが）、 プロト〜改までの性能を見ると、ENを除けば索敵だけしか変化していません。（それもGP02と改はEN以外同性能） 試作機、本製品（？）、改良型がほぼ同性能というのは何か変なので、性能の見直しをして頂けないでしょうか？ 作る楽しみを増やす為にも、ご考慮お願いします。 169: 名前：じゃりてん投稿日：2006/03/02(木) 13:09 ＞猿藤　悟郎さん 少し変更しました。 改は機体性能に変更はありません。 170: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/03/02(木) 13:34 プロトの運動性能ＵＰを確認しました。ありがとうございます。 171: 名前：ナッカンドラ・スバース投稿日：2006/03/02(木) 21:52 ここまでまとまった議題を提出するのはスレを立てたとき以来でしょうか… �@Ξガンダム及びペーネロペーの同名隠し武器の統一 �AΞガンダム及びペーネロペーの派生変更（ペネロペ：RX-104、Ξ：RX-105。Ξのほうがミノフスキークラフト搭載機としては完成度が高い） �BΞガンダム及びペーネロペーの機体能力を現在のものからハイペリオンなどと同じものに変更（Wiki「Ξガンダム」「ビームバリア」の項参照。　※小説版を読む限りでは、ペネロペもビームバリアを防御に使った描写はなかったはず） �C新たな機体種類「MF系」の追加、及びGガンダム系の、MS系からの変更 �Dバスターガンダムの隠し武器の、消費ENの下方修正（短時間でのPSダウンを避ける為、サブバッテリーを搭載しているという設定） �EガンダムGP03Dの、HPと索敵の下方修正（流石にこの時代の兵器で、αアジールと互角のステータスというのは異常） 172: 名前：サイクロン投稿日：2006/03/02(木) 22:00 他はちょっとわからないので�Cのみで ＭＦですがすべて確認はしていませんがほぼすべてＧガンダムではないかと思います。 大会などでなんらかの条件で縛るにしてもＧガンダムで縛れば問題ないかと思います。 ＭＦ系を追加してもＧガンダム系とほぼ同じ機体につくだけなので不要なのではないでしょうか。 173: 名前：ライマンダ投稿日：2006/03/03(金) 07:06 �@賛成 �A特に違和感は感じません。 �B必要なし �CGガンダムで縛るのではなく、MSから弾くのを主とするならあっても良いかもしれません。 �D連ザ、スパロボ共に燃費が良かった記憶がありませんし、現状でも十分かと。 �E特に変更の必要を感じません。　作中のイメージだと、これくらいでいいんじゃないでしょうか。 174: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/03/03(金) 09:37 分かるもののみで。 ４：賛成。…というか「エビガンダム」とかも入るのでしょうか？ ６：現状維持で。デンドロはあれ位ないと、「連邦唯一のMA」という気がしない。 175: 名前：ミュイアルシア・ルーラー投稿日：2006/03/03(金) 11:18 �@賛成 �A賛成 �Bよくわからないため保留 �C消極的賛成 �Dよくわからないので保留 �E索敵下方修正については賛成。ＨＰ下方修正については消極的反対。 176: 名前：ナッカンドラ・スバース投稿日：2006/03/03(金) 18:48 何やら色々とアレな雲行きになってますので、一応補足説明等をさせていただきます。 �@〜�B：原作である小説版や、Wikiなどに記載されている設定をよく読んだ上でのものです。 名声も現状で200、300とかかる機体ですし、設定やゲームバランスと照らし合わせても差程問題ないと思います。 参照サイト：http://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%9E%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0 [source] [check] �C：MS縛りの大会で「MF」が優勝している状況にはいささか疑問を感じるということで、ライマンダさんの仰られていることと同じです。 �D：これは、設定準拠という意味合いと、実弾兵器とビーム兵器の明確な区別（実弾：消費EN低く弾数制限あり、ビーム：消費EN高く弾数制限なし又は緩やか）という意味合いがあります。 こちらに関しては、消費ENの低いほうの消費ENを、現在の半分以下にするくらいでいいのかもしれません。 �E：まず、劇中にて互角の死闘を演じたノイエ・ジールとステータスを比べてみて、差がありすぎるというものがあります。 アナハイムの技術が優れていても、同じように研究を重ねていたアクシズとの差はここまで広がらないはずです。 そして何より、GP03Dには脱出機能がありますので、HPは実質900くらいのはずです。さすがにこれは考えものではないでしょうか？ また索敵に関しても、UC0083という時期を考えれば、アレックスやガンダムMk�Uと比べて ＜省略されました＞　[全文を見る] 177: 名前：フェイト・Ｔ・ハラウオン 投稿日：2006/03/03(金) 21:48 取り敢えず�Aと�Bについては設定の事や他のゲームでの性能の事を思うと賛成です。 �C良いんじゃないでしょうか。確かに海産物やブッシ、デスアーミーあたりはどうすれば良いか微妙ですが。 �Dデンドロと互角…と言っても相手はガトーですし、性能そのものはあれ位でも。お安いですし。 また、ステイメンとアレックスやMK-�Uを比較するならまだしも、デンドロと比べるのはいかがなものかと。 と言うかノイエの性能を上方修正、名声・必要能力引き上げ…と言うのは無しでしょうか 178: 名前：じゃりてん投稿日：2006/03/04(土) 00:39 こんな感じでしょうか。 1 賛成2 2 賛成2 3 賛成1 反対1 4 反対1 賛成4 5 反対1 6 反対3 179: 名前：ヒルデ投稿日：2006/03/04(土) 01:35 �@微妙に反対　Ξとペーネで特殊能力の有無の違いがあるようですので・・・特殊能力を同じにするなら賛成 �A賛成　開発順で考えてΞ(RX-105)とペーネ(RX-104FF)の順が逆だろうと思います。 �B反対　スラスタは強すぎます。防御に使われてないのならビームバリア無くすだけでＯＫです。 �C微妙に反対　ガンダム作品の人型兵器(一部動物型なのもｗ)ってことで区別する必要はあるのかなと思うのですが。 　ガイア・ギア系もＭＳじゃなくてマン・マシーンですよね。ＭＦを弾くならこれもＭＳから弾くのなら、まあいいかな、そんな感じで。 �D微妙に反対　どっちでもいいですけどレールガンで弾飛ばすのは火薬で飛ばすよりＥＮ食いますよね。 　フリーダムのレールガンもＥＮ多めですし。まあそんな感じで。 �E反対　カトキハジメ氏曰く「デンドロビウムはオーパーツ」　デンドロに限らず0083系はＺ系と比べてもオーバースペックぎみですし。 　デンドロに対してノイエが弱すぎな気がしないでもないですけど、デフォよりＨＰ上方修正されてますしいいかなと。でもあと+50くらいは欲しいかもｗ 180: 名前：燈投稿日：2006/03/05(日) 17:42 追加してほしい機体があったので、 名前だけ書いてみます。 サウダーデ・オブ・サンデー ディアブロ・オブ・マンデイ メッツァ・オブ・チューズデイ ダリア・オブ・ウェンズデイ ダン・オブ・サーズデイ シン・オブ・フライデイ セン・オブ・サタデイ この７機は、ガンソードというロボットｱﾆﾒにでてきたロボットです。 その中でも特に重要な７機のロボット・・・です。 けれどあまり知名度が無いので、、、ここに書き込んでみました。 181: 名前：ヴォルド投稿日：2006/03/07(火) 04:08 色々考えたり調べたりで・・・まぁ、あんまり口を出すのもと思っていましたが。 １：消極的反対です。全く同じではない様なので、特殊を一緒にする位なら良いかな？と思いますね。 ２：賛成です。ぺーネロぺーの方が試作型なので順番を変えても良いかと・・・。どのみち私が確認できませんので・・・口を出して良いモノか疑問ですが。＜強化人間ですから＾＾； ３：反対です。描写が無いっと言うことなので、ビームバリアだけ外せば事が済むかと。 ４：反対です。MSはMS。人型または人が乗って操縦するモビルスーツタイプには変わらない為。特殊すぎる・・・と言うのならば、種系も特殊ですから弾くことも同列かと。 それに、ここまで色々する割には大した効果が感じられないので現状のままが一番無難だと思います。 ５：消極的反対です。ゲームや劇中で見ても連発できませんし、回復に時間が掛かっている様に見えます。予備を積んでいてあれでは・・・現状が似合っている気がしますね。 ６：反対です。デンドロは局地防衛用特殊攻撃要塞をコンセプトにしているようです。Zシリーズにもプラモの説明書を読む限り負けていません。ノイエとは基本的に設計などが違いますので一緒に考えるのは難しいかと。。 あれだけのスペック＆武装を持っている怪物マシンだからこそ、エースパイロットのガトーが乗るノイエジールに対抗できたと思えます。個人的にノイエの耐久と ＜省略されました＞　[全文を見る] 182: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/03/07(火) 10:04 流れをぶった切ってすみませんが。 グレンダイザーの装甲ですが、スパロボではＺ>グレート>ダイザー>カイザーと 装甲が硬くなっていますし、原作でもグレートよりも硬い、とかそういう描写があったと思います。 現段階でのダイザーはマジンガーＺよりも装甲が薄い、というのは変だと思うのですが。 スパロボ基準であれば、グレートと同等かそれ以上ないとおかしいと思うのですがどうでしょうか？ もう１つ。 Ｗガンダムアーリータイプ・バードモードに大気圏突入能力を追加してもらえないでしょうか？ 素のＷガンダム・ＢＭにはあるのですが、その強化版ともいえるアーリーに無いのは何か変なので。 （EX-Wゼロカスタムは分かりませんが、元のゼロカスに大気圏突入があるのでこちらもあるのでは？） 183: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/03/07(火) 10:27 すいません、WガンダムとWガンダムアーリータイプは同一機体でした。 カトキハジメがデザインをリファインした物…だそうです。 184: 名前：じゃりてん投稿日：2006/03/08(水) 14:22 こんな感じでしょうか。 1 賛成2 反対2 2 賛成4 3 賛成1 反対3 4 反対6 賛成4 5 反対3 6 反対5 ＞燈さん いずれ追加する…かもしれません。 ＞猿藤　悟郎さん グレンダイザーはHPを多くしていたのですが、確かに同系統でその方が自然と思われますので変更しました。 Ｗガンダムは追加しました。 185: 名前：猿藤　悟郎&#137;&#142;投稿日：2006/03/08(水) 14:47 グレンダイザー、Wアーリー共に確認しました。ありがとうございます。 ダイザーはこの位のHP,装甲なら自然ですね。 186: 名前：猿藤　悟郎&#137;&#142;投稿日：2006/03/08(水) 14:53 すみません、EX-Wゼロカスはそのままでした。 こちらは元ネタは知らないのですが、大気圏突入可能な描写はないのでしょうか？ （Wアーリーと同じ、Wゼロカスのリファイン機体だと思ってたのですが） 187: 名前：ミュイアルシア・ルーラー投稿日：2006/03/09(木) 11:30 EX-Wはパーフェクトνガンダムとかと同様で 捏造機体ですから、その能力値に付いては 管理者様の胸先三寸かと。 188: 名前：猿藤　悟郎&#137;&#142;投稿日：2006/03/09(木) 14:45 あれは捏造なのか…。一応P−νは設定サイトありましたが。 ところでネロとネロ・トレーナータイプですが、ネロTTの機体解説にもありますが、 ネロTTはジム・トレーナーと違い教官用です。 調べてみると >ネロの調教官用の高機動タイプ。バックバック下部装着のプロペラントと肩装甲を変更してとりつけた両肩のスラスターバインダーが特徴。他の相違点はない。その発想はＭＳＶのジム・トレーナーか。 …とありますので、ネロTTがEN以外ネロより低いと言うのは変だと思うのですが…。 189: 名前：じゃりてん投稿日：2006/03/09(木) 16:34 ＞猿藤　悟郎さん EXについてはミュイアルシア・ルーラーさんの言うとおりです。 ネロ・トレーナータイプは少し変更しました。 190: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/03/09(木) 19:44 そうでしたか、了解です。 そしてネロTT、確認しました。ありがとうございます。 191: 名前：燈投稿日：2006/03/09(木) 20:54 壁】ω・）ﾉ了解しました〜。 気長に待ってみます。 192: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/03/13(月) 01:01 ジム・スナイパー系に流用で構いませんので ★ジム・スナイパーライフルを追加してもらえないでしょうか？ あちらのジムスナにあってこちらにはない、と不公平…というか、 設定的にも無いとおかしいと思いますので。 ご考慮お願いします。 ちなみに確認しただけで、★ジムスナイパーライフルを持っているのは ホワイトディンゴ、ジムスナ�U、ジム夜行狙撃仕様の3機だけでした。 193: 名前：じゃりてん投稿日：2006/03/13(月) 14:26 ＞猿藤　悟郎さん 現在はデフォルトのそれらと、名声を多めに使う機体に設定していますが、 全ジムスナイパーに付けるとなるとお得になりすぎるので武器の調整が必要になります。 それでもよろしければ。 設定ではビームライフルだったりして結構バラバラなんですよね。 194: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/03/13(月) 15:11 なるほど。では追加依頼するなら、もう少し調べてからにします。 とりあえず現状維持でお願いします。 195: 名前：フェイト・Ｔ・ハラウオン 投稿日：2006/03/16(木) 00:41 　結構数が…主にスパロボ系で。 �@ダンクーガに★野生化を。マジンパワーやラムダ・ドライバもありますし。 �Aゲシュペンストの隠しを★ニュートロンビームと★スマッシュビームに。 　Ｓ型・Ｒ型の区別も無い事ですし、『コストはある程度無視』の設定に倣ってｐも高めなのでのでいっその事。 �B同Mk�Uを★メガビームライフルか★スラッシュリッパー、★メガ・ブラスターキャノンか、★究極！ゲシュペンストキックに。 　こちらの方の理由は上記に加え特別チューン機、と言う事なので。 �Cまた、�Aと�Bが通った場合の対策?のようなものとしてＭｋ�T・�Uは量産型とは別格であり、教導隊に敬意を払う、と言う事で必要名声の増加。 　個人的には両方100程度でも良いかと。併せてコストも上げてしまっても。 �DヒュッケバインEXの性能底上げ、OT機に。EXはヒュッケバイン008を改装したもの、と言うことですし。 　αでも隠しキャラだったから、と言うのはあるにせよMk�UはおろかMk�Vさえも凌駕する性能だったので。また、イルムは特に念動力などは持っていません。 �Eエヴァ4号・量産機を強化に。カヲル君使徒ですし。4号機はエヴァ２でしか乗ってませんし、量産機は乗っていた訳ではありませんが。 　零号機に関しては、エヴァに乗ってた頃の綾波はA.T.フィールドを張るなどの能力が無かったので免除、と言う事で。 �Fパイドルスピアの射程を中距離寄りに ＜省略されました＞　[全文を見る] 196: 名前：クルト・マイヤー投稿日：2006/03/16(木) 02:06 少し考えてみたのですがナインボール、セラフ、レプリカ、ブレイクショット、オラクル、フォックスアイ の６機なのですがもしかしたら全部強化機扱いなのかなぁと思ったのですが皆さんはどう思ってい るのでしょうか？ 理由としてしては ・ナインボール、セラフ、ブレイクショットはパイロット（ハスラーワン）がコンピュータでゲーム中でも 強化人間能力を持ってるため。 ・オラクル、フォックスアイのパイロット（エヴァンジェ、ジャック・O）がゲーム中強化人間扱いなため ・レプリカは詳しく分からないのですが訓練プログラムで強化人間能力をもっていたため です。（正直ハスラーワン搭乗機以外は妙なゲームシステムのせいなので強化機化しなくてもいいとはは思いますが； 197: 名前：ミュイアルシア・ルーラー投稿日：2006/03/16(木) 10:02 �@消極的賛成。マジンパワーとかがあるなら追加してもいいような気はします。 �A反対。隠し武器緊縮の折に似たような武器を追加する理由は無いように思われます。 �B反対。理由は同上。 �C反対。隠し武器自体に反対しているのと、現状でも必要名声は充分と考えられるため。 �D保留。よく知らないので。 �E反対。使途は人工的に調整された人間じゃないし。 �F保留。パイドルスピアがどういう武器化判明していないため。いっそ削除してもいいかもしれません。 198: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/03/16(木) 11:04 クルトさんの意見については、ACやったことないのでノーコメントで。 >フェイトさん １：機体にもよるけど賛成 ２：条件付き賛成。隠し武器の整理中といってたから、他の武器の名前変更程度でなら。 ３：条件付き賛成。メガビームライフルより、究極キックは欲しいかも。 ４：反対。まず画像がなかなか見つからないだろうし、昔のゲシュと比べると弱体化している為。 ５：賛成 ６：よく分からんので保留 ７：賛成。「スピア」だから、もう少し射程が長くてもいいかも。 199: 名前：紫遷玉　雨投稿日：2006/03/16(木) 12:13 ＞フェイト・Ｔ・ハラウオンさん �@『賛成』　一応スーパーロボットなのに耐久力はＭＳ並ですし、ＥＮもかなり控えめな感じがします 地形適応が高いとはいえ、★野生化くらいは追加してあげたい所です。 �A�B『消極的反対』　能力的に見て、ＭＳＴにあるゲシュペンストはＲ型では無いでしょうか？ �C『反対』　そこまで高性能な機体ではありませんし、特に必要と感じません。 �D『賛成』　Ｍｋ�V以上とは言いませんが、Ｍｋ�Uと同等の運動は欲しいです。 �E一部『賛成』エヴァ量産型はパイロットが人口知能（？）に近いものですので強化でもいいと思います。 ただ、四号機に関しては使徒＝人工・強化といった感じではないように思うので『反対』 また零号機に関してもA.T.フィールドを発生させる機能自体は有ると思われるので『反対』 �F保留　ＦＳＳは解らないので ＞クルト・マイヤーさん 『賛成』　ただ仰る通りハスラーワンの搭乗機及びレプリカナインボールは強化機でいいと思いますが その他の機体は強化人間性能は持っているものの、キャラクター設定で強化人間と言及されている訳ではありませんし、必要ないかと 200: 名前：白河 さやか投稿日：2006/03/16(木) 12:34 個人意見が多々見られますが… �@賛成。これがなきゃダンクーガは…って言う感がありますね。 �A反対。区別無いから、区別無いから〜が続いて追加。。というのは余り良く無い気が… �B反対。メガビームライフルかスラッシュリッパーは確か以前あった気が…特別チューン機のみついてる武装・または スパロボ系男主人公しか使えないとかあったと思ったので。 �C賛成。まぁ、しょうがないですよね、等価交換（違 �D賛成。性能底上げと言っても、ブラックホールエンジンを搭載したのが一番の強さ(完成していればの話ですが)だと思うので、そこそこで良いかと �E四号機のほうは詳しくは分らないですが、量産型の方は、賛成。 201: 名前：十六夜 咲夜投稿日：2006/03/16(木) 18:37 �@消極的に賛成。ハイパーモードのようなものになるのならそれに合わせて若干、武器などの能力を変更した方が良いかも知れません。 �A反対。ｐｔが高いと言っても乗るのにはそれほど手間がかからない為、現状維持。 �Bどっちつかず。言い分も分かりますが･･･必要かどうか思い悩みます。 �C賛成。 �D賛成。紫遷玉　雨さんと同意見。 �Eエヴァは詳しくないので保留。 �F補足説明？事実かどうかは良く分からないので恐縮ですが･･･ 　パイドルスピアの設定上、ＬＥＤミラージュのフレイムランチャーを射程外から攻撃できる武器と聞いた気がします。 　また、武器は完成していてもジュノーン（初期）やベルリンのイレーザーエンジンでは出力が足りなくて使用できなかった。 　上記より中距離より遠距離武器、消費ＥＮを若干高めにした方が良いのかな？と、思います。 ＞クルト・マイヤーさん 反対。ＡＣは乗っている人が強化人間なのでそう言った操作が出来る。と、私は考えていますのでこのままで良いかな？ 機体自体は組み合わせで作る事が出来なくはない訳ですしね･･･。 202: 名前：じゃりてん投稿日：2006/03/16(木) 19:32 賛成のみだったので、ペーネロペー等の乗り換えを変更しました。 �@ダンクーガに★野生化を。賛成5 �Aゲシュペンストの隠しを★ニュートロンビームと★スマッシュビームに。反対5 賛成1 �B同Mk�Uを★メガビームライフルか★スラッシュリッパー、★メガ・ブラスターキャノンか、★究極！ゲシュペンストキックに。反対4 賛成1 �Cまた、�Aと�Bが通った場合の対策?のようなものとしてＭｋ�T・�Uは量産型とは別格であり、教導隊に敬意を払う、と言う事で必要名声の増加。反対4 賛成2 �DヒュッケバインEXの性能底上げ、OT機に。賛成5 �Eエヴァ4号・量産機を強化に。反対1 賛成2 �Fパイドルスピアの射程を中距離寄りに。賛成1 203: 名前：炎のナイト投稿日：2006/03/17(金) 09:16 �@『反対』・・・原作を見たことは無いですが、スパロボでは「野生化」はパイロットの藤原たちの能力です。 マジンパワーもラムダ・ドライバも“機体についている能力”ですので、“パイロットの能力”である野生化とは違うかと。 むしろSEEDの種割れに近い気がします。パイロットの能力を隠し装備にするのはいかがなものかと。 �E『反対』・・・そもそも、使徒＝強化とおっしゃる理由が分かりません。それから、強化機になると強化補正がかかるようになるので 他のEVA系よりも強くなってしまうのではないでしょうか？？バランスの観点からもあまりよくないと思います。 204: 名前：フェイト・Ｔ・ハラウオン 投稿日：2006/03/17(金) 12:47 一応補足、と言うか言い忘れ、と言うか… �@については、『スパロボでは』パイロット能力になってはいますが、そもそも各獣戦機に人をフィードバック云々、と言うシステムが載っけてあったと記憶しているので提案した次第。 http://tsukubird.org/toy/dancouga/dancouga.htm [source] [check] 次に�Bです。やはりOG2でのゲシュペンストキックのインパクトは大きいので。 �A仮にMk�Uにキックが付いた場合Mk�TにもS型の武装が無いと淋しいだろう、と言う事で提案しました。順番は逆だった方が良かったですかね＾＾； �C特に言う事はありません。ただ、S型の装備がつくのなら装甲の事も書かなきゃいけなかったな、と。 �DEXは核融合だそうですが、エンジンがどうあれゲーム上でのステータスだとせいぜいエネルギー量くらいしか機体には影響しないんじゃないかな、と。トロニウムのMk�Vと核融合に積み替えたトロンベも性能は変わっていませんし。 �E4号機についてはカヲル君がゼーレに作られた存在である、と見て取れる節がある(漫画7巻ラスト付近や、カヲル君を基にダミープラグを作っていた)事や、ゲストなど宇宙人の機体も強化機になっているんだから使徒も…と言う感じです。 　量産機はダミープラグだから…としか言えません。ただ、とても人間は乗れそうに無いなぁ…と言う個人的なものもあったりします。まぁ、それだとゴーストやスカルガンナー辺りもこれに引っ掛かってくるのです ＜省略されました＞　[全文を見る] 205: 名前：炎のナイト投稿日：2006/03/17(金) 13:16 ＞フェイト・Ｔ・ハラウオンさん 最初からそのように書いていただけると非常に分かりやすいです。 次回は最初からこのくらい詳しく書いていただけるとありがたいです。 上のフェイトさんの書き込みを受けて先ほどの自分の意見に加筆します。 �@は、そのようなシステムがあるなら追加してもいいかもしれませんね。 ここのダンクーガは他のスーパー系ロボットに比べて性能が低めですから。 �Cは、確かにそうかも知れませんがメギロード等は強化になっていませんし、 先ほどの意見のままで。あえて変更するほどではないかと。 以上です。 206: 名前：クルト・マイヤー投稿日：2006/03/17(金) 20:13 AC関係の件はとりあえず皆さんの意見をもっと多く聞けるであろう 投票に出させていただきます。 207: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/03/19(日) 19:08 ダグラムですが、原作ではよく砂漠でも戦っていたので、砂漠でのEN消費なしにしてもらえないでしょうか？ ご考慮お願いします。 208: 名前：じゃりてん投稿日：2006/03/22(水) 11:49 ＞猿藤　悟郎さん 追加しました。 １ダンクーガに★野生化を。賛成6 ２ゲシュペンストの隠しを★ニュートロンビームと★スマッシュビームに。反対5 賛成1 ３同Mk�Uを★メガビームライフルか★スラッシュリッパー、★メガ・ブラスターキャノンか、★究極！ゲシュペンストキックに。反対4 賛成1 ４また、�Aと�Bが通った場合の対策?のようなものとしてＭｋ�T・�Uは量産型とは別格であり、教導隊に敬意を払う、と言う事で必要名声の増加。反対5 賛成2 ５ヒュッケバインEXの性能底上げ、OT機に。賛成5 ６エヴァ4号・量産機を強化に。反対1 賛成2 ７パイドルスピアの射程を中距離寄りに。賛成1 209: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/03/22(水) 13:38 ダグラム確認しました。ありがとうございます。 210: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/03/30(木) 11:17 ガイキング・大空魔竜ですが、Wikiには書いていないのですが、 ガイキングは「つながりは無いが、マジンガーシリーズ4作目とも言える」という話がありました。 その証拠に「新スパロボ」では、地上ルートのマジンガー代わりの鉄壁担当になっています。 （強化パーツでも、ゾルマニウム合金という、超合金Z以上の装甲アイテムもありますし） 第2次α・第3次αでも、マジンガー系に負けず劣らずの装甲を持っているので、 もう少し装甲を上げてもいいのではないでしょうか？（最低でもマジンガーと同程度に） ご検討お願いします。 211: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/03/30(木) 11:21 書き忘れ。ジャイアントロボももう少し装甲厚め（ただしマジンガーほどではない。80前後？）が ゲーム・デザイン共にバランスが取れると思います。 もしも運動を下げるのであれば、背中のバーニアがあるので−５位かな、と。 212: 名前：じゃりてん投稿日：2006/03/30(木) 13:01 ＞猿藤　悟郎さん マジンガー自体が装甲を高くしすぎていたので、 他の機体との兼ね合いを考えて変更しました。 213: 名前：フェイト・Ｔ・ハラウオン 投稿日：2006/03/30(木) 13:04 ふと思ったことを… ガオガイガー以前の勇者ロボ系ですが､エルドランや超電磁ロボもそれぞれ直乗りになっていますし、 誰が誰より強い、と言うことは個人的には無いと思うので、全員均等な性能（中間のマイトガイン、ジェイデッカーくらい?）にして直乗りでも良いんじゃないかな、と思ったのですがどうでしょうか。 214: 名前：じゃりてん投稿日：2006/03/30(木) 13:11 ＞フェイト・Ｔ・ハラウオンさん アナハイムで表示される機体を減らすために乗り換えとしています。 215: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/03/30(木) 13:47 確認しました。 しかし、マジンガー系は装甲の厚さが売りだから修正前なら問題はなかったと思うのですが…。 216: 名前：じゃりてん投稿日：2006/03/30(木) 19:49 ＞猿藤　悟郎さん スパロボを参考にして変更しました。 低く見えますが、ルナチタニウム合金が使われていたガンダムのほぼ倍の頑強さなので 妥当かと思います。 217: 名前：フェイト・Ｔ・ハラウオン 投稿日：2006/03/30(木) 19:56 う〜ん…そう言う事なら仕方ないですかねぇ。 ともかく、ご返答ありがとうございました 218: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/03/30(木) 20:24 >じゃりてんさん え〜と…　ググってみたのですがその「ガンダムのほぼ倍」というソースが見つかりませんでした。 すみませんがそのソースを教えてもらえないでしょうか？ そうすれば私も納得できますので。 219: 名前：ウェイザー投稿日：2006/03/30(木) 21:03 横やり失礼します。 マジンガーシリーズはことある毎に能力低下が行われているように思えます。 （装甲が下がったのはこれが初めてじゃないです。隠し武器の使用ENも上がったりしてますし） そもそも他の機体の『原作やスパロボに即していない』高装甲値は据え置きになっていて、 マジンガーシリーズのみスパロボを参考にして装甲を下げる理由がちょっと分からないのですが… それにスパロボを参考にするのでしたら、隠し武器の攻撃力も参考にしていただきたいです。 あのパンチが、ここではたったあれだけの攻撃力しか無いって言うのはどうかと思いますが… もしくは隠し装備をオーバーヒート無しにするとか。 220: 名前：じゃりてん投稿日：2006/03/30(木) 21:59 ＞猿藤　悟郎さん データベースをご覧下さい。 ＞ウェイザーさん 装甲は上げたり下げたりしています。 4年前は修正前の数値よりも下でした。 別にマジンガーシリーズのみの修正ではなく、色々な修正を進めている途中で 今日がたまたまというだけです。 武器は機体と一緒に修正する時がありますので見てみて下さい。 221: 名前：ACT1投稿日：2006/03/31(金) 14:59 こちらが本家のようなので、ネタ掲示板から転記します。 マクロス関係の機体、特にVF系以外の機体があまりにも手に入りにくく バランスが著しく悪いように思うのですが見直して頂けませんか？ また機体バリエーションが追加されるとうれしいのですが。 デストロイド系 ・ディフェンダー ・トマホーク ・ファランクス ・スパルタン ・モンスター 戦闘ポッド系 ・リガード ・グラージ ・クァドラン・ロー ・ヌージャデル・ガー ・ケル・カリア 戦艦 ・ノプティ・バガニス ・ケアドゥル・マグドミラ ・スヴァール・サラン 設計もしくは派生で系列をつくるとおもしろいと思うですがどうでしょうか？ 現行の派生にかなり無理があるのではないかと思っています。 採用して頂けるのであれば、資料等出来るだけ協力していきたいと思いますが どうでしょうか？ 222: 名前：じゃりてん投稿日：2006/04/01(土) 14:18 ＞ACT1さん これはこれからの派生の方がいい…といったご意見がありましたらお寄せ下さい。 追加していない機体は、私のやる気＆かっこいい画像のどちらかがないためです(^-^; 新しくこれはといった機体がありましたら画像掲示板でお願いします。 223: 名前：とりあえず。投稿日：2006/04/02(日) 22:35 現行のマクロスの機体派生はかなり無理があるように思いますので 本体を直接、購入にしたほうが自然です。 戦艦は、だんだん大型になるでどうでしょうか？ スヴァール・サラン→ケアドゥル・マグドミラ→ノプティ・バガニス 参考：http://www1.ocn.ne.jp/~sdhp-01/ [source] [check] 　　　　http://zentraedi.org/ [source] [check] 　　　　http://www.tims.jp/~channori/sub1.html [source] [check] デストロイド系は、ＶＦ−０Ｓからスパルタンに乗換で スパルタンからディフェンダー、トマホーク、ファランクスに乗換で どうでしょうか？白兵タイプから各特殊装備となります。 また、トマホークからデストロイド・モンスターにして砲戦特化して デストロイド・モンスターからケーニッヒ・モンスターに改造では。 戦闘ポッド系は リガード⇒グラージ⇒クァドラン・ロー⇒ヌージャデル・ガー にして、リガード×スヴァール・サランでケル・カリアを設計です。 リガードについては、偵察タイプ、ミサイルポッドタイプも派生であれば と思っています。 参考：http://www.macross.co.jp/macross/contents/index.html [source] [check] 　　　　http://f19.aaa.livedoor.jp/~phantom/macros.html [source] [check] 224: 名前：じゃりてん投稿日：2006/04/03(月) 10:13 ＞とりあえず。さん 乗り換えは現在追加されている機体のみでお願いします。 ちょっと無理な乗り換えになっているのはアナハイムで表示される機体を減らすためです。 あと、お名前はMSTでお使いのキャラ名と同じものをお願いします。 225: 名前：ナッカンドラ・スバース投稿日：2006/04/03(月) 10:16 横槍失礼します。 デストロイド系ですが、マクロスゼロに「デストロイド（一部ではプロトタイプデストロイドという表記も）」「先行試作型デストロイド・モンスター」が登場していますし また、デストロイドはバルキリーとは全く違う系統の機体ですので、わざわざVF-0Sから派生させる必要はないかと。 戦闘ポッド系に関しても、※出力ではクァドラン・ローの方が上回っているとのことであり、劇場版も考慮すれば クァドラン・ローを最終に持っていくか、グラージからガー、ローの二つに分けるという派生が妥当かと思われます。 ※：http://www.dsn.jp/~comet/model/queadluun-rau.html [source] [check] 後半の表を参照 まあ、どんなにここで議論を繰り広げても、機体が追加されてない以上は 机上の空論の域は出られませんし 論より行動、機体投稿をするのが先決だと思いますけどね。 226: 名前：ACT1投稿日：2006/04/03(月) 12:34 ＞じゃりてん様 ごめんなさい。名前の入力のところ間違えてました。（とりあえずにしてしましました） ＞ナッカンドラ・スバース様 デストロイドは確かにVF-0Sからの乗り換えの必要はないと思います。 VF-0Sが登場した時点で、マクロス系の機体が入手可能といった意味で そうしたまでです。 227: 名前：ACT1投稿日：2006/04/04(火) 23:49 画像掲示板がでていないので「機体の追加について」の方にデータを貼らせていただきました。 ご検討お願いします。 228: 名前：フェイト・Ｔ・ハラウオン 投稿日：2006/04/07(金) 20:56 V2各種ですが､ミノフスキードライブで亜光速云々などと言う設定もありますし、 移動力と運動性は別物とは言え、MSTの場合は運動の数値が移動力にも影響が出る事も思うと運動に関しては以前のままでも良い気がするのですが､どうでしょうか。 ついでに､OG系が次々と修正が入っているのでこの機会に… まず、ヴァイス系とファルケン､特にファルケンの戦艦並の索敵は相方との兼ね合いも含めて高過ぎるように思います。 OGリアル系代表格のヒュッケバイン系ですら大体80そこらな訳ですし｡ もう一つ、アシュセイヴァーですが､一応シミュレーターでもレモン様が乗っていますし､ 運動性に関しては＋10〜20くらいしちゃっても良いような気がします｡改造費も上がったことですし… 229: 名前：じゃりてん投稿日：2006/04/07(金) 22:46 ＞フェイト・Ｔ・ハラウオンさん Ｖ２は少しだけ上げました。 ヴァイスリッター系とビルトファルケンは変更しました。 アシュセイヴァーの運動は他の機体と比べてこんなものみたいです。 230: 名前：フェイト・Ｔ・ハラウオン 投稿日：2006/04/08(土) 21:36 手持ちにもデータベースにもまだ反映されていないみたいなので確認出来ていないのですが…ありがとうございます｡ ＞アシュセイヴァー Aだとνと同程度でしたし､OG2のステータスも見ると…確かにこんなモンかも知れませんねぇ。 231: 名前：テア＝スクルト投稿日：2006/04/08(土) 23:46 単純な疑問なんですが、ＣＨＯＢＩＴＳはあれだけの名声機なのに、何で隠し★が「秋が旬（他の掲示板より）」なんでしょうか? 232: 名前：アカツキ・ナガレ投稿日：2006/04/09(日) 02:55 CHOBITSには特徴的なものが「秋が旬の果物」だったのでは？ 233: 名前：テア＝スクルト投稿日：2006/04/09(日) 08:12 「秋が旬の果物」ってことは、○○ですよね。 低名声機ならともかく、あれだけ名声が必要な機体の割にはどんなものかなと思ったもので……。 現在、私自身は持っていませんが、作ってみようかと思っているので質問させていただきました。 どう思われます？ 234: 名前：じゃりてん投稿日：2006/04/09(日) 09:41 隠し武器に答えるのはネタ掲示板でお願いします。 ＞テア＝スクルトさん 今まで何度か書いていますが、高名声＝強い機体ではありません。 好きな人が買ってくれればいいという機体もたくさんあるということです。 235: 名前：テア＝スクルト投稿日：2006/04/09(日) 10:09 ＞じゃりてんさん スレッド違いだったようで、申し訳ありませんでした。 それにもかかわらず、お答えいただいてありがとうございました。 236: 名前：ミッション・ルース・スバース投稿日：2006/04/24(月) 21:27 久々に議論が巻き起こりそうな案でも… �@ボルジャーノンの派生元変更（ボルジャーノンの普及拡大と、派生をカプルと同じ方式に合わせる狙い） �Aボルジャーノンの各ステータス値の上昇（後世に造られたレプリカの可能性が高いというWikiやMS-LECXICONの解説による） �Bライガーゼロ・フェニックスの★フェニックスキャノンの下方修正（前回のオフ会で出た案。現時点のもの（ダメージ190、弾数10、消費EN10、射程20〜60）はあまりにも強すぎる） �Cα・アジールの入手方法変更（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%AB [source] [check]を参照） �Dビームコーティングの軽減率の上方修正（現時点の状態だと、体感的には全く軽減されてない、されていても雀の涙程度という感じであるため） 237: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/04/25(火) 09:16 分かる物だけ。 ５：賛成。当サイトにもあるように、現状では全く役に立っていない。（体感的に感じられない） 238: 名前：ライマンダ投稿日：2006/04/25(火) 14:31 �@カプルは外見等にほぼ差が無いのであの派生で良いかなと思うけど、 　ボルジャーノンはこのままで良いんでないでしょうか。 　バニングジム的なポジションってことでひとつ。 �A現状でもザク�Tよりはかなり強いですし、 ターンエーの他の機体と見比べても際だって弱いわけでもありませんから、 特に変更しなくても良いような。 もし上げるとしたら耐久を気持ちくらいでしょうか。 �B威力、射程は他のゾイドでもちらほら見かける性能ですし、 EN消費を上げるか、弾数で調整して数を撃てなくするだけで良いかと。 �Cそれはあくまでも0083の裏設定ですし、逆シャア作品枠での開発経緯を優先するべきかと。 �D特に変更しなくても良いような気もしますが、 スパロボのように被ダメからいくらか（50くらい？）軽減とかでも良いかも。 どちらにしても、上方修正をしていただくなら消費ENは上げないとダメっぽいですね。 239: 名前：サイクロン投稿日：2006/04/29(土) 23:37 �@ホビー・ハイザックの例もありますし、これでもいいかと思います。 �A画像が変わってザク�Uのほうになりましたがどうしても強化が必要な機体でもないので現状維持で �Bゾイドに詳しくないのでわかりません。原作から見ても特に強力である必要性がないなら威力や燃費の弱体化をしてもかまわないと思います。 �C現在の直乗りからの変更には賛成。ただ、クェス専用機からの乗り換えまたはノイエ・ジールとクェス機での設計のほうがいいかなと思います。 �DビームコートはＩフィールドほどインパクトのある能力ではないと思いますので今のままでいいかと。ＥＮ消費をつけて多少効果を上げてもむしろ使い勝手が悪くなってしまうだけかと思います。 240: 名前：ミッション・ルース・スバース投稿日：2006/05/01(月) 15:19 このあたりで補足説明等をば… �@：現時点の派生では、派生前の機体をそのまま使うか、その機体の幾つかある派生先のひとつに派生させたほうが 遙かに強く、こちらに派生させる人間はコンプリートを目指す人間か、派生ミスをしてしまった人間の二つに一つです。 別にネタ機の存在を否定するつもりは毛頭ありませ。しかし劇中では数も多く、第一線で活躍した機体ですし、入手までにかかるコストを減らしても 支障はないと考え、提案した次第です。 それにボルジャーノンに限らず、デフォルト機体の幾つかの設定には、殆ど関連のない機体からの派生や、原作や設定の観点から見て色々とおかしい部分がありますしね。 �A：現在のステータスはザク�UJ型と必要名声以外全く同じですが、カプールとカプルを比べると色々と違う部分があります。また、先に挙げたサイトの例（ザクは腰が回転しないがボルジャーノンは回転する、ボルジャーノンのコクピットは全天周囲モニターなど） から考えるに、フレーム等の中身は後世の技術で造られた全くの別物と考えるのが妥当であり、ザク�Uと全く同じステータスということはまずあり得ないはずです。 �B：ヒート武器でないのが唯一の救いのようなものですが、それでも強力すぎることに変わりはありません。近〜中距離をカバーでき、マガジン装備で30発撃てる消費EN10の武器…具体的にどこを修正するべきだというのはおこが ＜省略されました＞　[全文を見る] 241: 名前：じゃりてん投稿日：2006/05/10(水) 15:52 なぜかビームコーティングをビームコートと言う方が絶えないので名称を変更しました。 ネタばれになりますが、ビームコートはダメージを半減させています。 α・アジールは乗り換え変更、フェニックスキャノンは威力など調整しました。 ボルジャーノンは追加の時に考えます。 242: 名前：ウィッシュ投稿日：2006/06/15(木) 20:27 フランベルジュ・テンプルの装甲増加 理由としてはアシュラ・テンプルを基にして作られている為、説明が苦手なのでここを参考にしていただければよろしいかなと。 http://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fssdata/Mh4.htm#Flamberge [source] [check] 別件ですが素朴な疑問スレッドのお答えありがとうございました。 243: 名前：アリス・マーガトロイド投稿日：2006/06/16(金) 23:10 最近の増える機体についての事なのですが 高威力、低燃費、広範囲、高弾数の内2つないしそれ以上の武器が増えている用な気がいたします。 特に中距離を鍛えている私が言うのもなんですが、ほとんどの武器が、近、遠、オールレンジという具合に中距離射程を飛び越えた幅のものが多いように思えてしまうのです。 また中距離特化の機体も少々他の機体に比べて数が少なく見劣りする物がほとんどの用な気もしてしまいます。 お手間かもしれませんがちょっと管理人様考えてみてはいただけないでしょうか? 乱文、雑文、駄文、ダメ文すみませんでした。 244: 名前：じゃりてん投稿日：2006/06/17(土) 12:05 他の方のご意見もお願いします。＜フランベルジュ・テンプル ＞アリス・マーガトロイドさん 実際、反則的機体の追加が多いですからね。 この武器はちょっと変更した方がいい…といったものがありましたら 教えて頂けると助かります。 245: 名前：アリス・マーガトロイド投稿日：2006/06/17(土) 19:27 中距離特化は高機動な機体や支援系がいいと思います。 具体的にはバスターなどの機体やヒュッケバインＭｋ−3などの中距離攻撃がメインな機体が当てはまると思います。 ヴァイスリッターなどもどちらかというと中距離な気もしますが現状を考えるとゴニョゴニョ また画像掲示板に書かれているエクサランス系はエクサランス・ダイバーもしくはエクサランス・フライヤーなどは実際中距離での戦い方がメインだった用な気も… まあ近、遠特化の機体と中距離特化の機体の種類と数が圧倒的に不足していると思うのがまぁ私の意見ですね。 射程に関しては手持ちでない物が多くいますのでなんともいえませんが、わかるものではＳＥＥＤ系列の射程は基本的に長すぎるものが多くいるのではないか？といった所です。 246: 名前：フェイト・Ｔ・ハラウオン 投稿日：2006/06/18(日) 11:10 遅れ馳せながらフランベルジュテンプルの件ですが､現状維持で良いんじゃないでしょうか｡ コミックスの紹介にも『アシュラの特化型』、別のものにも『アシュラの特別仕様』（どう特化して何がどう特別なのかは分かりかねますが）と言う説明がされています｡ また､搭乗者であるクラーケンベールがわざわざ新たに作らせたフランベルジュがアシュラと同じような性能である事は無いだろう､と思うので｡ 247: 名前：ライマンダ投稿日：2006/06/19(月) 02:32 ＞フランベルジュテンプル 提示したURLの説明にもあるように、 アシュラテンプルを元にしたのではなく、同じ作者に作らせた別注品扱いです。 基本イメージは釣り鐘と観音らしいってのは……どうでもいいか； えっと、旗機である以上、前線にでることを大前提にはつくらないだろうし、 腕の立つ騎士という設定があるメヨーヨが乗るなら、 なおさら機動性を殺すような機体にはしないんじゃないだろか、 って感じで、あの数値にしてあります。 まあ、本編で実際に戦っているシーンがないんで、実のところ何とも言えないんですけどね。 ただ、改めて他の機体と見比べてみて、運動性+10くらいはアリなのかもしれないなと思いました。 追加依頼した人からはこんな感じです。 248: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/06/21(水) 10:59 久々に意見を書いてみます。 ナシム・ガンエデンが追加されて以降思うのですが、最近高HP機体が多くなっています。 とりあえずDBで検索すると、（シミュにしか出ない、HP9000のヱルトリウムは除外としても） HP1500以上のがほぼ５０機、HP1000以上で検索すると１２０機近くもいます。 （さらにHP改造した機体も含めるともっと…） まぁ、ホワイトベースとかそういう、（個人的に）HPが低めな戦艦等はまだいいのですが、 HP1700以上のアドラステアやレウルーラ、HP2000以上の大ヤマト、ヘルモーズ、 ほぼ最大のHPを誇る超巨大戦艦やエンジェル・ハイロゥは2800、3000もあります。 中には「高耐久にモノ言わせて判定勝ちを狙う」人もいます。 それも戦術と言えますが、さすがに地形無視で個別戦まで埋め尽くされたりすると さすがにうっとおしく思います。（最近は私のON率が低下したのではっきりとは言えませんが） そこで対艦武器・対艦機体の出番な訳ですが…（一応伏せておきます） ・通常対艦武器：1つしかない、射程幅が狭い（これは長所かもしれませんが）、攻撃力弱体化、10発しかない ・隠し対艦武器：種類は多いがほとんどはENが切れたらお手上げ、攻撃力は高いが必ずしも高いダメージを与える訳ではない ・対艦機体：現在確認済みの5機（ビ…系、ノ…系）は全て宇宙用機体なので、他の地形ではあまり有効に使えない ＜省略されました＞　[全文を見る] 249: 名前：じゃりてん投稿日：2006/06/21(水) 14:34 とくに変更する必要はなさそうですね。＜フランベルジュテンプル ＞猿藤　悟郎さん 高い耐久で押しつぶす…というのも残したいので、少しだけサイズ補正を変更しました。 250: 名前：ティル投稿日：2006/06/21(水) 14:36 対応策というほどのものではありませんが、 ボスクラスの機体にはDG機能をつけて回路暴走によるデメリットを付与するのも手かもしれませんね。 個人的にDGはデメリットのほうが高いですから。（今更いうまでも無く、大体ついてますがね。） DGの回復力もHP依存なのかわかりませんが余りに高耐久な機体につけるのがまずいとかなら他の案を考えましょう。 ガンエデンだけに限りませんが、最近低燃費（昔と比較的）・高射程（距離差約60）・高火力（基本150↑） の武器が目立ってるようにも見えます。ボスクラスだからという理由なら射程だけにして 他の燃費は悪くしてみてはいかがでしょうかー、 とか思うんですがね。機体総HP1300　総EN850位だとしまして　例：威力80〜130　EN200〜400　射程：近距離遠距離差40〜60 位な感じで。 （と、いうのもスパロボを参考にしてると思いますし、スパロボのボス性能は反則そのものなので。 　射程1-9でEN20消費毎ターンEN回復とかですね(ﾉ∀`)） 最近は高性能な高耐久機も沢山いますし、 その上隠し武器の燃費もいい+カスタム費用も性能を考えたら安い （特に最近のミッションや優勝戦のおかげの高収入状況を考慮して）ということを考えますと 何とか対抗策を練らねばならんと思います。 後はプロペラントタンクにも修正を加えるべきかも 自分もよく使っておりますが運動-30だけではマズいかも ＜省略されました＞　[全文を見る] 251: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/06/21(水) 14:37 対応ありがとうございます。 とりあえず体感的に変更された、と分かればいいのですが…。 252: 名前：&#137;&#142;猿藤　悟郎投稿日：2006/06/21(水) 14:47 タッチの差でティルさんも意見ありがとうございますｗ 253: 名前：サイクロン投稿日：2006/06/23(金) 22:34 流れを切る形になってしまいますが デフォ武器のファンネルは少々強力すぎる気がします。 NTLv10で威力が約200(機体によっては130)、射程25〜80と広範囲でENも40と低めで切り払われる事を考慮してもかなり強力です。 キュベレイなどの★武器とほぼ同性能でキュベレイやサザビーの★武器の意義が薄く、威力に関してはデフォのほうが高くなってしまっています。 また、デフォのファンネルに関しては他のファンネル系★武器と違い、高耐久＆高EN機(ガンエデンや戦艦など)につけることが可能なためプロペラントタンクをつけずに連発できるメリットがあります。 そこで現状から ・元の威力を-10 ・EN消費を+10〜20 ・射程を前後5ずつ縮めて30〜75 あたりにできないでしょうか。 また、上で出ている各作品のラスボス級の話ですがある程度ENを抑える形にできないでしょうか。高くても800〜900程度で。 戦艦は比較的、運動・装甲が低めですがラスボス級は高耐久で運動・装甲・索敵がすべて高なものも多いです。その上、高ENになると手がつけられません。 ティルさんの仰られている隠し武器の燃費の悪化は効果的だとは思いますが(以前のラーゼフォンやライディーンなど)EN自体が高い場合、デフォ武器の選択肢が多いため、隠し武器が使われなくなるだけで、上記ファンネルのような強力めなデフォ武器を使用するだけであまり弱くなった印象があ ＜省略されました＞　[全文を見る] 254: 名前：じゃりてん投稿日：2006/06/23(金) 22:44 ＞サイクロンさん ファンネルということで射程以外を変更してみました。 ENの高い機体に関しては、指定して頂ければ再考してみますので、 他の方もご意見をお願いします。 255: 名前：サイクロン投稿日：2006/06/23(金) 22:58 デフォのファンネルの変更確認いたしました。お早い対応ありがとうございます。 256: 名前：トラファル投稿日：2006/06/24(土) 02:19 高耐久機体に関してですが、「高耐久にモノ言わせて判定勝ちを狙う」というのも戦略の１つだとも思うのですが、「判定勝ち」＝「高い耐久で押しつぶす」と結びつけるのは的確ではないと思います。 だからといって対抗武器の追加も高耐久という利点を無効化してしまうので新しい高耐久用武器・現存する対艦武器の補正も必要ないと思います。そこで私が提案するのはある一定の耐久を超える高耐久機体に制限を付けるというものです。 私的な観点ですが高耐久機体のメリットは戦闘の継続力だと思っています。これは逆にいうと撃破されにくく攻撃チャンスが多いともとれます。 そして制限というのは「一定の耐久を超える高耐久機体は判定になった場合敗北する」というものです、倒されにくいというメリットを活かし敵を倒す、倒せなければ敗北というデメリットを付け バランスをとるというのはどうでしょうか？「判定勝ち」という戦略はとりにくくなってしまいますが、どこに制限を付けるかで可能となると思います。 皆さん、ご意見お願いします。 257: 名前：霧雨 魔理沙投稿日：2006/06/24(土) 19:47 ＞トラファルさん （個人的な意見ですが）耐久勝ちがあまり好きではないので、いい案だとは思いますが 問題点として ・高耐久機体同士の場合はどうするのか ・ボーダーを何処に設定するのか ・攻撃の決め手に欠ける戦艦などを使う人が減る恐れがある 等の問題があるかと思われますので 残り耐久のパーセンテージで勝敗の判定をするようになればある程度何とかなると思うのですが如何でしょうか？ ご意見よろしくお願い致します。 258: 名前：RAIN投稿日：2006/06/24(土) 23:18 えっとプロペラントタンクについてなのですが、確かに高耐久・高ＥＮ機体に対しては強すぎたと思うので修正自体には賛成です。 実際にエヴァ系にＰタンクをつければ、自分で使っててもずるく感じるほどでしたから。 しかし、私は傷ついてＥＮが減ってしまった機体にもつけて使っています。具体的に言うとバスターガンダムにつけて使っているわけですが、こいつは既にＥＮ４００を切っており、消費が５０である隠し武器を使うにはＰタンクがなければどうにもなりません。もともとはＥＮの高い機体なので隠し武器自体は妥当な性能だと思われますが、ボロボロになるまで使うにはやはり傷ついた箇所を装備で補助しなければなりません。しかし、こいつに関して言えばＰタンクをつけたところで強すぎると言うことはないと思います。 このようにたいして高ＥＮでない機体にとってのＰタンクはいままでの性能で問題はないと思うのです。そこで、Ｐタンクのデメリットを「ＥＮに比例したなんらか値を運動性から引く」あるいは「ＥＮがいくら以上ある場合に反応速度が落ちる」といったようなものにするのはどうでしょうか？ なにぶん素人の考えなのでシステム的に不可能であるとかあるかもしれませんが、皆さんの意見をお聞かせください。 259: 名前：ミッション・ルース・スバース投稿日：2006/06/25(日) 16:45 プロペラントタンクの件について自分の考えを少し… 確かに運動−３０という現在のデメリットでは、高HP機に対しての効果は薄いですね。 なればこその修正ですが、その修正で普通のHPの機体まで影響を受けてしまっては元も子もありませんし… いっそのこと、「HP（EN）○○以上は装備できない」というような修正をしてみてはと思うのですが、いかがでしょう？ 高ジェネも…はさすがにやりすぎですので提案はしませんが、耐久勝ちという比較的勝率の高い勝ち方ができる以上、何らかの制約は受けて然るべきだと思います。 もちろんこんな修正が可能なのかどうかなど、私には知る由もないのですけどね…（笑 260: 名前：カール投稿日：2006/06/25(日) 20:30 機体？としてピカチュウの追加を希望します。理由は ・国民的キャラである事 ・アニメではロケット団の巨大ロボットを余裕で破壊してる事 ステータスは装甲が薄めで運動性が高め、索敵が中くらいで HPが低め、ENが大目です。 サイズはSSサイズ以下だと思います。 261: 名前：伊佐未　勇投稿日：2006/06/25(日) 21:15 >カールさん 板違いなのでは？ 262: 名前：じゃりてん投稿日：2006/06/25(日) 23:30 ＞カールさん こちらをご覧下さい。 http://cgi.members.interq.or.jp/www1/maruoka/mstbbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=msvs&tn=0217&rs=322&re=322&rf=no [source] [check] 263: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/06/27(火) 09:57 >カールさん そもそもピ○チュウはロボットですらも無い上に、 任天堂・コナミ（ついでにディズニー、エルフ）は非常に版権にうるさいところです。 バレたらMST-SRは即閉鎖ですよ？ もう少し著作権と言うものを勉強して下さい。 （厳しく言っていますが、MST-SR、いやMSTそのものの存亡にも関わる＆ じゃりてんさんが莫大な違反金を支払わなければならなくなるかもしれない為） 264: 名前：カール投稿日：2006/06/27(火) 11:59 そうですか、気をつけます。 265: 名前：カール投稿日：2006/06/27(火) 12:05 了解です 266: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/09/02(土) 20:19 ここ1年以上やっていて思うのですが、EVA系は相変わらず強いのでは？と思えてきました。 １：実弾・ビームを防ぐ強力なフィールドを持ち、 ２：装甲も「鉄の城」の異名を持つマジンガー系を軽く超え、 ３：★S2機関は実質「Pタンク・高ジェネ効果」とかなりの優遇、 ４：さらに初号機は暴走でHP大回復、実質HP1000近くある計算になります。 EVAに限らずフィールド系機体はENの消費が激しく、某属性武器でならフィールドを破れますが、 隠し武器が高威力のフィールド無効能力を持っていても勝てるとは限りません。 その機体が無いとなると、まず「接近戦で」某属性の通常武器を使うしかありません。 ですが足止めしようにも、中・低ランカーさんには高ランカーさんを足止めしにくいし、 ましてEVA系に近距離の隠し武器を使われたらほぼ負けます。 EVA系は作るのも派生するのもべらぼうな金と名声がかかるのでこれだけの性能ですが、、 頻繁に優勝戦で使われて、「戦いたくないな」と思って個人戦に挑んだらどこもEVAだらけ…という経験もありました。 私もエヴァ初号機を持っていますが、確かに楽に勝てるが、それではつまらないし、 乱用すると他のランカーさんに迷惑がかかると思ってあえて遠慮している始末です。 原作の設定は詳しくはわかりませんが、スパロボ基準で考えれば、上記の１〜４をこんな修正案を考えたのはどうでし ＜省略されました＞　[全文を見る] 267: 名前：谷崎　ゆかり投稿日：2006/09/02(土) 20:40 ポイント、名声等を考えても機体能力的に現状のままで いいのではないでしょうか。 装甲はマジンガーが多少低すぎるのではないかと思うので、 ＥＶＡよりもむしろマジンガーの装甲を上げるべきかと。 Ｓ２機関についても、 スーパーソレノイド機関（Engine）の略。 葛城博士の提唱したＳ２理論に則っての呼称。使徒の動力源とされる。 初号機が第１４使徒ゼルエルのＳ２機関を取り込み、 その後稼働時間が無限となったことから、一種の永久機関と思われる。 とあることから、ペナルティを加える必要はないと思います。 長文、乱文失礼致しました。 268: 名前：フェイト・Ｔ・ハラウオン 投稿日：2006/09/02(土) 22:07 １、２：確かに装甲は高いと思います。材質が何なのかは知りませんがエヴァの防御はほぼ全てフィールドに依存しているイメージがありますので。 ３：攻撃力増加を無くしてしまうとただのＰタンクになってしまいますし、かと言って回復にするなり、倍率を上げたりすれば今より始末に負えなくなりそうです。 　　永久機関的な物と言う元の設定との間に違和感を持たせず、且つバランスも保つと言うのであれば、私は今の効果が最もベターかな、と思います。 ４：初号機現状、弐、3、4が580、量産は550、零号機は480くらい？ 　　回復は、原作を見るとあんなモンだと思いますが、シンジ君も取り込まれたりしているので何かしらのペナルティもあると良いかな、と。 　　後、3号機の能力は無くて良いかと。むしろ量産機に欲しいくらいです。 ついでに、ステータスが皆同じと言う事に違和感が。エステバリスの様に頭以外の大きな差異が無い、と言う事も無いですし。 弐号機は他より索敵が高い、零号機は他より一回り弱い、など武器以外でも個性が出てる方が良いように思います。 269: 名前：サイクロン投稿日：2006/09/02(土) 22:13 ポイントと名声が非常にかかりますし、現状でも問題ないと思います。 例に出されているマジンガー系もエヴァと比べれば名声ポイントとも大してかからないですし、それなりにいい武器と装備を持っています。 また、フィールドへの対抗策ですが、マナー板の討論スレでライマンダさんがヒントを出されているので、それを見てみましょう。 270: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/09/02(土) 22:54 谷崎さん、フェイトさん、サイクロンさんレスありがとうございます。 とりあえずここまで読んだ修正案の変更を。 １：フェイトさんと同意見です。EVAは防御を装甲よりもフィールドに依存していますし。 ２：本来ならマジンガーの方が高いはずなのですが、こちらはマジンガーについては谷崎さんと同意見。 ３：設定上での再現をするとなると、高ジェネ併用よりも「EN回復」を付けた方がいいかも？ 　（それでも回復する数値よりフィールドのEN消費の方が大きいはず） ４：確か「傷がふさがる」という描写もあったらしいですが、元のHPの1/3程度でいいのでは。 271: 名前：ヒルデ投稿日：2006/09/02(土) 23:00 性能を弄らない方向で 優勝戦で使われにくく、かつ使われてもいいかなと思う方向で考えてみました エヴァを使うと今より儲からない、エヴァを倒すと今くらい儲かる（上限は上げすぎても問題ありそうなので今のままで） でどうでしょう？ システム弄りのこととか全く考えてませんけどｗ 272: 名前：ミッション・ルース・スバース投稿日：2006/09/02(土) 23:11 １については結論が出ているので２以降について私的意見を… ２：賛成。エヴァ出演作品は無印αしかやったことのない私が言うには少々経験不足ですが…「何この装甲の薄さ（確か1000程度）」という第一印象だったのを今でも覚えていますので。 ３：谷崎さんやフェイトさんと同意見で、S2機関は一種の永久機関という設定ですが、流石にENが減らないなどというのはゲームバランスもヘッタクレもありませんので、今の状態でよいかと。 ４：半分賛成。初号機のHP回復量は正直言って尋常じゃありません。★S2装備で暴走時逃げ切り勝利の場合、HPはほぼ全快、ENも本来（S2未装備時）の値まで回復してしまい、優勝戦はもちろんのこと 第2優勝戦に出られると、余程強力な機体をぶつけない限り倒せないといった状況に陥りかねません。というか実際に何度も経験しています。 また、これは前々から思っていたのですが、アンビリカルケーブルが接続されていなければ内部電源使用で最大5分、バッテリー装備でも30分しか活動できないのがエヴァです。 しかしENが800というのは少々高すぎる気がします… （「アンビルカルケーブルを付けてるんだよ」という意見はMSTの性質上やエステ、インパルスのような例もありますのでこの場では置いておき、外部バッテリーで考えてもらえればと思います） 一部隠し武器の消費EN量でバランスを取っているようにも見えるのですが、それがある ＜省略されました＞　[全文を見る] 273: 名前：じゃりてん投稿日：2006/09/02(土) 23:57 エヴァのステータスは全機一度にいじらないといけないので後回しにしていたんですが… スパロボを参考に今やるとすればこんな感じですが、機体数、変更点が多いので個別対応は致しません。 武器も消費ENが変更になります(ENのみ購入済み修正ありかも)。 機体名　HP　装甲　運動　索敵　EN エヴァンゲリオン零号機 440 42 70 80 500 エヴァンゲリオン弐号機 480 42 75 80 500 エヴァンゲリオン初号機 465 42 80 80 500 エヴァンゲリオン量産型 510 42 60 70 450 エヴァンゲリオン零号機Ｆ型装備 440 52 70 80 500 エヴァンゲリオン弐号機Ｆ型装備 480 52 75 80 500 エヴァンゲリオン初号機Ｆ型装備 465 52 80 80 500 エヴァンゲリオン参号機 490 42 80 80 500 エヴァンゲリオン四号機 490 42 80 80 500 ジェットアローン改 450 42 50 40 300 274: 名前：炎のナイト投稿日：2006/09/03(日) 01:52 エヴァについては、もうステ変更で確定してしまったのでしょうか？ 一言、意見を述べさせていただきます。 まず、装甲についてですが、映画の中で愛人機に乗ったアスカが「エヴァには１万２千枚 の特殊装甲とＡＴフィールドがある」と言っているシーンがあり、また、実際の描写にも ＡＴフィールドなしで多数のミサイルの直撃や至近距離からのバルカン砲を受けて傷一つ ないシーンがあります。ですから、エヴァの装甲が皆さんがおっしゃるほどに薄いとは言 えないと思います。（特に「薄い」という描写もないですし） また、Ｓ２機関および暴走についてですが、Ｓ２は性能を現在のものからナノスキンと同 様のものに（理由…ＥＮ回復：Ｓ２は永久機関という設定であるから。耐久回復：映画の 中でアスカに破壊され活動停止した９機の量産型が再生、復活した事から。）、また、暴 走は「隠し装備」に格下げしてリミッター解除のような機能にする、もしくは「耐久一定 以下で発動」し、リミッター解除（又はパートナーの底力）のような性能、というのはど うでしょうか？（暴走をいずれもリミッター解除と絡めたのは、正常時より暴走中の方が 遥かに強いことから） 私は、わざわざステータスを変えずとも武器や装備等の変更（例えば先に書いた装備。プ ログレッシブは折れて使えなくなるシーンがあるため、弾数を１０〜２０にする。他にも弾数制 ＜省略されました＞　[全文を見る] 275: 名前：炎のナイト投稿日：2006/09/03(日) 01:54 3行目の文章中、「愛人機」となっていますが「弐号機」の間違いです。 申し訳ありません。 276: 名前：Ｔｅａｒ Ｓｃｕｌｔ投稿日：2006/09/03(日) 09:53 EVAの下方修正案、拝見いたしました。 特に反対はないですが、気になるのはここまで性能を落とされるのであれば、現状よりも名声やポイントを下げてもいいのではないでしょうか?(^_^; ご検討いただければ幸いです。 277: 名前：谷崎　ゆかり投稿日：2006/09/03(日) 12:02 じゃりてんさんに質問なのですが、 仮にＥＶＡに修正が入った場合に今ある機体も含め全て変更するのか、 最近修正が入ったヴェルトール系のように新しく作る機体から変更するのか、 どちらになるのでしょうか。お忙しいとは存じますがご返答お願いしますｍ（＿＿）ｍ 278: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/09/03(日) 12:51 じゃりてんさんの挙げる変更でいいと思います。 暴走については炎のナイトさんが言う通りならPタンクやS2機関との併用が利かなくなり、 ある程度は抑えられるかもしれません。 あとは名声とポイントの見直しですね。 じゃりてんさんを始め他のランカーさん、ご意見どうもありがとうございました。 279: 名前：ＲＡＩＮ投稿日：2006/09/03(日) 13:52 一応、意見として書いておきたいのですが、ＥＶＡ初号機以外は正直それほど脅威に感じたことはありません。 ＥＶＡ初号機の暴走の効果さえどうにかすれば十分だと思います。最近はいくらでもフィールドを破れますし。 少し遅い意見ですが、このような考えの者もいるということで、お許しください。 280: 名前：レズン・シュナイダー投稿日：2006/09/03(日) 15:19 横槍を入れます。 ＥＶＡを作成するには、安価になった金額で作れるようになったから ここまで増えたのだと考えるべきなのではないでしょうか？ 私のＥＶＡは今よりも高い金額を出して、派生を重ねて作った機体です。 27万ポイントと名声分ですね。Ｆ型ですともっと掛かりますが…。 それが今では安価なポイントで作れるわけです。 下方修正されて、さらに安価に作成できるとなれば今までのポイント分はなんだったのか疑問になります。 その上、持っているＥＶＡ系を修正されれば、改造した機体も無意味と化します。 これだけでどれだけの損害を受けますでしょうか。 自分の投資した機体も弱くなり、作成も安価になり 弱くなってもＥＶＡは人気機体です、増え続けることになるでしょう。 私が言いたいのは、ポイントが安価になる前はそんなにＥＶＡが優勝戦で暴れてましたか？ ということです。 傷がつけば、あれだけの高ポイント、高名声の機体なので本人もダメージがきますし 傷が怖くて仮想しか出てこなかったくらいの機体です。 元のポイントに戻してもらいたいというのが、私本人が訴えたい事です。 281: 名前：闇投稿日：2006/09/03(日) 17:22 最近、機体が強いからという理由だけで修正願いを出す人が増えてきているように思えます。 (掲示板の書き込み等をみていると少し腹立たしいです。) エヴァ系はもう、何年も前からある機体(一度修正されていたはず)です。 今回、修正してほしいと唱えてる方はどれくらいここでプレイされているのですか？ おそらく、古参といわれる方々ではないはずです。 古くからある機体は古参の方が乗ってきて誰も文句がないから、このステータスなのです。 まだ、追加されて比較的間もないF型系、３号機、４号機の修正ならともかく、 昔からある機体(零、壱、初号機、量産)を弱体化させるのはどうかとおもいます。 修正願いを出す前に、まず、ご自分の能力を強化したらどうです？ 機体が強いから勝てないのではなく、自分が弱いから勝てないのです。 エヴァのポイント修正はどなたの案か存じませんが、軽はずみな思いで依頼したんでしょうね。 たぶん、自分が乗りやすいポイントなればなぁみたいな感じで。。。 282: 名前：フェイト・Ｔ・ハラウオン 投稿日：2006/09/03(日) 20:32 ステータスはじゃりてんさんが上で提示なされているくらいで大体良いと思います。 装甲云々は、ガンダムでもザクマシンガンが効いてなかったりしますがあんな程度の数字ですし、 戦自や国連では歯が立たない使徒を相手にするのだから、そいつらの攻撃は効かなくて当然かな、と。 と言うか、あそこで装甲がボロボロ剥がれて行ったりしたら折角の燃える展開が台無しですし。 スパロボに出ているのならそっちのステータスを優先した方が良いんじゃないかな、と思います。 Ｐや名声も、修理すれば国が傾くと言われ、スパロボでも修理費がその辺のボスキャラよりも高額だった事を思うと、今の2万は違和感があります。 以前はそれなりに高額だったからS2機関や隠し、特殊能力が凶悪でも許されていたのだろうし、P・名声はグレミーさんの仰る通り、以前の数字に戻してしまって良いかな、と。 283: 名前：谷崎　ゆかり投稿日：2006/09/03(日) 21:05 前にも書き込みましたが、また書き込みます。 レズンさんやフェイトさんもおっしゃってるように、ポイントを以前のものに戻した方がいいと思います。 ＥＶＡは能力や隠し武器・装備等も協力なため、安価になり所持者が激増しました。 元のようにあれだけのポイントがかかれば安易に作れなくなりバランスも多少とれると思いますし、 特殊能力が凶悪でもいいのかなぁと。横槍失礼しました。 284: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/09/03(日) 22:33 そういえば今気づきましたが、少し前はKOGの次に高い80000Pでしたね。 再度DB見てみるといつの間にやら20000に…。この辺は谷崎さん、レズンさん、フェイトさんと同じく、 「修理費は国が傾く」と言われるのでもっと高くてもいいかな、と。 （それでも弱体化のバランスを考えるといくらかの値段調整は必要かもしれませんが） >闇（おそらく闇よりの使者）さん 確かに私はあなたよりは古参ではありません。それでも1年以上やっていますが。 前はまだともかく、今回のこの件は、この1年様子を見て書き込んだ訳です。 もちろん自分のステ強化もしましたよ。それでも戦術が合っていても、自分より下のランカーさんに負ける事もあります。 自分が修正意見を書いたからといって、全部が全部じゃりてんさんによって修正される訳ではありません。 ここに書いていらっしゃる人でなくても、同じ思い・経験をしている人はまだいると思います。 もう一度ご自分の書き込みをよく読んでみてください。喧嘩売っていると思われかねません。 285: 名前：白河 シエル投稿日：2006/09/03(日) 23:40 古参と言う訳ではないですが、約三年以上して来た私からみればエヴァはやはり 「凶悪」の文字に尽きます。 上記のレスで皆さんがおっしゃってる様に、Ｐ・名声はそれなりに高くても問題は無いと思います。近中遠の★にフィールドにプロペラントタンクを付ければ良い確率で勝利しますし。 自分的には以前のＥＮがあんなに多くて良かったのかな？と疑問もありました、街中の電力を使って稼働時間が10分も無いとか（その時に投票をした結果は名声・Ｐが高いので現状維持・ それは持ってない人の僻み。自分も持てば良い等etcの意見） 名声やＰなんぞは収入の効率に関係なく、ある程度していれば自然と集まっていきます。今現在だと以前より集まり易いと思います（私は優勝戦しかしてませんが） 　昔の購入金額はわかりませんが、個人的にはもうちょっとシビアにした方が良いのかもしれないです、その方が機体を作った達成感、有難味が出てくるでしょうし。 　簡潔に纏めると、Ｐ・名声は高くても構わない、能力は今現在のよりもほんの少しだけ上げても良いと思いました（機体の特色を出す為に） 全く追加スレの議題とは関係無い横槍、申し訳無いですｍ（＿＿）ｍ 286: 名前：イングラム・プリスケン投稿日：2006/09/03(日) 23:46 以前どこで見た記憶があるのですが、無かったらすみません。 じゃりてんさん曰く、EVAのこの強さはここまでポイント、かつ名声をつぎ込んだ結果のご褒美 という事でしたので、以前のポイントに戻すという意見に賛成です。 私は能力的にも搭乗機体も中級ぐらいですが初号機でもさほど脅威に感じた事はありません たしかに暴走でのHP回復やS2機関はすばらしく強い能力だとは思います。 しかし、こちらが工夫をし暴走させなければ回復されないです。EVAの武装に至っても前回の戦闘履歴を見て、 相手のレンジに入らない様考えるなりできると思います。 話題はそれましたが・・・ある程度の修正はあるのかとも思います。 ですがそこまでバランスが崩れていたりと言う様な事は無いと思いますので ポイントUPで使う方は傷が怖い・・・倒す方は強敵が来た！でいいのかなと思います。 長々と失礼しました。 287: 名前：茶ノ畑珠実投稿日：2006/09/04(月) 00:32 私も口を挿ませていただきます 私は２年前から参加させていただいている口ですが EVAは『無類無き高性能機体』として みるような機体でした 当時は性能も今と違ってATフィールドなど脅威の的でしたし 機体自体がかなり高価なもので 私の友人は高ランカーの証としてみていました しかし、修正後の期待は通常のポイントまで落ちてしまい 簡単に使えるようにまでなってしまったのは布に落ちません これは個人的な意見なのですが 特殊兵装がマステマなど高レベルなものに対してつり合わない ポイント、能力値なので以前のものに戻すことを希望します また、レズンさんの意見につけますが いままでに作った方は何のために高いポイントを使ったのか それを考慮に考えての意見です 私はポイントの再考案を求めようと思います 288: 名前：ティル投稿日：2006/09/04(月) 00:45 >>猿藤氏 昼に私に個宛メッセージにて【ＥＶＡ強すぎだから乗るの勘弁】みたいなことを言ってきた際に、 私は別にＥＶＡ以外にも強い機体はいるし、ＥＶＡだけが目立ってるだけであって 他のシステム要素も十分おかしい。といいましたよね。 で貴方も愚痴すみませんでした、とひきさがりましたよね。 ですがその8時間後この議題をスレに提出。 つまりあなたは私に話しても【無駄】と判断したのではないですか？どっちが喧嘩うってんですか 話した詳しい内容には触れませんが、ＥＶＡ出されると機熟稼げない、やら 俺がティルさんに対抗してＥＶＡにのると他の人の迷惑になる、やら 観賞用にしとけよ、まぁ使うならたまにだけにしな、と暗にいっている様な物でしたよ？ で、他の方もおっしゃられておりますが、普通にＥＶＡには勝てます。 近距離隠し使われたらほぼ勝てない、とおっしゃられておりますが、 自分はむしろ使われたほうが勝率いいです。戦法書くとネタバレになってしまいますので 書きませんが大体勝てるといってくれてるひとは私の戦術もわかっていただけると思います 後、自分は昔の元の部分であるいわゆる初期時代のＭＳＴはやってましたが 3年以上ＭＳＴからはなれ、最近2月に帰ってきた身です。 サイズのことやらオバカスがどうとかよくわからない世代の人間です。 でもそんな自分でもＥＶＡには勝て ＜省略されました＞　[全文を見る] 289: 名前：じゃりてん投稿日：2006/09/04(月) 09:35 うぉう。 一日見ていないと読むのが大変です(;´▽｀A とりあえず皆さんのご意見は大体分かりましたので、こちらとしては ポイントを初期値に戻す 初号機暴走値変更 ステータスは現在の機体との差が大きくなりすぎない程度に変更 とさせて頂くことにします。 290: 名前：猿藤　悟郎投稿日：2006/09/04(月) 09:47 >ティルさん 別に無駄と思った訳ではありません。どちらにしても意見は書き込むつもりでしたから。 喧嘩を売るつもりなど毛頭ありません。 291: 名前：翡翠涼華投稿日：2006/09/04(月) 13:30 うお！久しぶりに見たらすごいことになってる。 まぁ、もう修正も終わってるし意見も大体同じの出てしまってるので EVAに関しては何も言わず。 ＞ティルさん 自分と論議したのにここに書かれたからけんか売ってるは少し早い気が、それにここ議論スレなので意見出しただけかと。 自分が考えてることを他の方はどう思ってるか知りたかったって言うのもあると思いますし。 会話の内容は知りませんので何ともいえませんがあんまり喧嘩売ってるとかそういうのは 好きじゃないんですよね＾＾； え〜と、いきなりで気を悪くされたかもしれませんが自分としてはこんな感じです。 292: 名前：ティル投稿日：2006/09/04(月) 14:05 ま、人それぞれ意見はおありでしょうが、もう少しスレの流れをしっかり読んで頂きたい。 何も自分は喧嘩売ってるわけではなく、猿藤さんのことばを分析しつつ、 これは喧嘩を売ってることにはならないのですか？といってるだけにすぎません。 後私が反応してるのは猿藤さんのNo.281闇さんのレスに対してのことに例を挙げていったまで。 【この281の話の中で喧嘩、と取れるならば御自分が昼に私に対して言ったのもつまりそういうことですよ？】 ということをいいたかっただけ >>会話の内容は知りませんので 喧嘩売ってる？って思った内容は私の最初の段落最後3行で大体はまとめられてます >>それにここ議論スレなので意見出しただけかと。 闇さんもそのつもりだったんでしょうが猿藤さんに喧嘩売ってるようにみえますが？ とか言われてるので。と補足 >>え〜と、いきなりで気を悪くされたかもしれませんが自分としてはこんな感じです。 後これは気にしてないんで、こういう文体が性分な物で。失礼 ま、EVAの話題はおわってるのでこれ以上ここでこの話をする気はありませんので。 293: 名前：smulbj ozutpa投稿日：2007/03/01(木) 20:54 mfrdx jgthpnwrs zgqh lvreyutm jqndyouix xcnif mbiys

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