|
個人戦について、皆さんの意見をお聞かせください |
- 01: 名前：飛竜投稿日：2005/06/28(火) 17:52
- 皆さん、はじめまして。
初めてじゃない方はこんにちは。
ここのMSTの一プレーヤーの飛竜と申します。
本日、個人戦の設立について特定のプレーヤーの間でちょっとしたいざこざがありました。
あるプレーヤーの立てた個人戦を、あるプレーヤーが即座に消してしまう、というものです。
両者とも譲らず、立てては消し、立てては消しの繰り返しが行われました。
消したプレーヤーの意見としては「ごちゃごちゃした参戦設定をされるのはうっとおしい、サーバーに負担がかかるのではないか」というものでした。
その後、一時沈静化しましたが、消したプレーヤーとその知り合いの方の間において、
『何か自分が果てしない事をやっている自覚がないｶﾜウｿな子』
『子供の遊びは結構だがこっちが疲れるので放置推奨』
等、立てたプレーヤーに対する悪口と思われる内容の発言を確認しました。
一方、立てた側のプレーヤーも消したプレーヤーを呼び捨てしたり、不満を漏らしていました。
個人戦は立てるのも、消すのも自由です。
両者の行動で（悪口的なこと以外で）ルールに反するところはありません。
ですが今後もこのようないざこざが起こるのは、私は嫌です。
「無視すればいいじゃないか」と思われる方もいると思いますが、個人戦をよく利用するものとしてはとてもじゃありませんが見ていられません。
そこで（ここからが重要です）
＜省略されました＞ [全文を見る]
- 02: 名前：鴇羽 巧海投稿日：2005/06/28(火) 18:07
- まず最初に。伝言は不特定多数に読まれるものですので、見て悪いことはないと思います。
自分の意見ですが、個人戦のごちゃごちゃした設定は、確かに不便な点もありますが、それは設定できる範囲のことですので、悪くはないと思います。
そして、個人戦を消すのは個人的にはあまり好きではありませんね。個人戦が増えるということは、それだけ優勝戦で戦う機会が増えるということなので、優勝戦、個人戦の活性化にも繋がると思います。
- 03: 名前：飛竜投稿日：2005/06/28(火) 18:09
- ＞鴇羽 巧海さん
早速のご意見ありがとうございますｍ（_ _）ｍ
- 04: 名前：白河さやか投稿日：2005/06/28(火) 19:10
- 個人戦…消すのは反対派ですね。
悪口を伝言内で言いまわす、伝言自体不特定多数に見られてしまうので、
見られたくないのは個人の携帯やらPCなどのメールでした方が良いです。未る側にとっては不快感極まりない以外の何物でもありません。
伝言板でそう言う話をする自体ネチケ・マナーがなっていないので、「他の人に常に見られている」という意識を持ちましょう。
ＭＳＴ以外にも同じですがゲームであっても、相手は人間です。自分一人でしているゲームではなく、インターネットという繋がりで遊んでいるので。最低限のマナー・言葉遣いを
しないとダメだと思います。
個人戦を消す＝勝ち逃げ？みたいなもの私一個人の考えです。
流石に「消さないで下さい」等の文章が書いているにも関わらず消してしまうのは
いくら個人戦の出撃・削除がが自由でも不快になるでしょう。
それに、消すと言っても、20やらそれ以上あるなら半分程度を消すのも良いでしょうが、昨日の時点では10前後？位では
余程サーバーの調子が悪くない限りは遅くはならないと思います＾＾
ので、過剰にある時以外・こんなふざけた個人戦、だれがやるか。っと言うのを消す以外は余り消さない方が良いかと・
雑文、私情の入った文章、失礼しましたｍ（＿＿）ｍ
- 05: 名前：飛竜投稿日：2005/06/28(火) 19:12
- ＞白河さやかさん
ご意見ありがとうございますｍ（_ _）ｍ
- 06: 名前：鴇羽 舞衣投稿日：2005/06/28(火) 19:32
- 個人戦消すのに反対です
優勝戦の活性化につながるであろうものですから
伝言で会話をするのは自由ですが最低限のマナーというものがあります
伝言で会話されてるので自分の名前が出てたらドキッとしますし＞先日自分の名前を出されて焦りました
マナーに関してはここで言うべきものではないかもしれませんが
チャットや掲示板でも同じことが言えると思います＞最近の掲示板の状況をみると…
と…これが自分の意見です
私情入りの文章お詫びしますｍ（＿＿）ｍ
- 07: 名前：飛竜投稿日：2005/06/28(火) 19:36
- ＞鴇羽 舞衣さん
ご意見ありがとうございますｍ（_ _）ｍ
- 08: 名前：ギー投稿日：2005/06/28(火) 19:50
- このようなイザコザで個人戦を無くしてしまうのも惜しいです。問題は無いと思います。
陰口云々は、そこは我々人間ですからしょうがないと言えばしょうがないですが、
漏れないようにメッセンジャー等でお願いしますね。
相手に聞こえるのと聞こえないのとでは全く異なりますので。
伝言会話を見て楽しんでいる方(主に僕なんですが)もいらっしゃいますのでご注意を。
もう一つ。
個人戦を削除する側には理由があるのでしょうが、『サーバーに負担がかかるのでないか』では、
単に削除するに当たって理由を適当にこじつけている印象を受けました。
このような理由で削除を行使出来るのは管理人であるじゃりてんさんだけかと。
管理者でもないのに、個人戦一つにつきサーバーにどれだけ負荷がかかるか理解しているとも思えませんので。
以上でした。
- 09: 名前：飛竜投稿日：2005/06/28(火) 19:51
- ＞ギーさん
ご意見ありがとうございますｍ（_ _）ｍ
- 10: 名前：ネギ・スプリングフィールド投稿日：2005/06/28(火) 20:46
- 当の本人の一人です。個別を消したり出したり、という点に関しては私がやったことではないのでここでは口に出せる立場でもありませんが、伝言を見た飛竜さんらを不快な思いにさせてしまいました。この場を借りてお詫びを申し上げますｍ（＿＿）ｍ
今後このようなことが無いように努力したいと思いますので、ご指導の程よろしくおねがいします。
つきましては、お詫びの大会を設置しましたので、そちらにも意見をくださると嬉しいです。
この件では本当にご迷惑をおかけしましたｍ（＿＿）ｍ
- 11: 名前：フェイト・アーウェルンクス投稿日：2005/06/28(火) 21:09
- この件の当事者(消した側)です。
私の行為で皆様にご迷惑をおかけした事を謝罪致します。
ですが、理由について取り違えがあるようなので、そのことについて書かせて頂きます。
最初に2つ消したのは、特に理由もなくです。このことは深く反省しています。
しかし、それ以降の撤退については、設置者側の呼び捨てに腹が立ち、設置された個別戦を消しました。
このことも腹を立てた私に責任があるのですが、誤解されたままというのも嫌なので書かせて頂きました。
上でおっしゃられているサーバーに負荷がかかる、というのは削除を止めた理由です。設置するときに負荷がかかるらしい、というようなことを聞いた覚えがあるので。
以上のことはただの言い訳として読み流して頂いて構いませんが、やはり誤解されたまま、というのは嫌なので。
今後このようなことをおこさないように十分注意していきます。
今回は皆様にご迷惑をおかけし、本当にすみませんでした。
- 12: 名前：天草 光投稿日：2005/06/28(火) 21:28
- 個別戦を消された本人です。
フェイト氏を呼び捨てにしてしまったのは、ついカチンと来てしまっていたからです。
私の対応の悪さもあり、友人2人も抜けてしまいましたし、
責任を取って私が引退します。
みなさん、本当にご迷惑をおかけしました。
- 13: 名前：桜井 舞人投稿日：2005/06/28(火) 22:53
- 私からの一意見ですが消すのは反対です。
ランクの縛りが出来たり
機体を限定したりと機能面もそうですが
使えますし、勢力内の同士撃ちも避ける事が可能です。
あんまり縛りすぎて横のサイズが広がるのは個人的に嫌いですが
これは本当に個人的意見ですのでＡ＾＾；
昔は２ページ目まであったりと賑わっていましたし
盛り上げるには良いかと思います。
ギーさんの、『サーバーに負担がかかるのでないか』という意見には
じゃりてんさんの意見を貰った方が良いと思います。
- 14: 名前：飛竜投稿日：2005/06/28(火) 22:55
- ＞桜井舞人さん
ご意見ありがとうございますｍ（_ _）ｍ
- 15: 名前：新庄 運切投稿日：2005/06/28(火) 23:22
- 自分も個別戦は消すのは反対ですね。
自分は個別戦に勝てるようになったのを機に優勝戦に挑むようになったので、
そういう目安としても活用できるのでは？と思います。
確かに縛りすぎるのも問題とは思いますし、
そういう挑みにくい雰囲気もどうかと思います。
『サーバー負担』についてはじゃりてんさんが可能だと思ったのでしょうから
こういう風になっていると思うので、一個人で判断するものではないと思います＾＾;
- 16: 名前：飛竜投稿日：2005/06/28(火) 23:29
- ＞新庄運切さん
ご意見ありがとうございますｍ（_ _）ｍ
- 17: 名前：雨人形投稿日：2005/06/28(火) 23:44
- 私からの一意見…というよりも、個人宛の書き込みになってしまうのですが、
気になった点があったので書かせて頂きます。
フェイト・アーウェルンクス様へ
＞最初に2つ消したのは、特に理由もなくです。このことは深く反省しています。
とありますが、「特に理由もなく〜」が本当でしたら、この点については反省する必要は
無いような気がしました。
撤退するほうの立場になって考えてみると、
・勝てばなんとなくで撤退できるようになっている
・ゲームルール上、特に反則的なことでもない
ので、いわゆる「優勝戦の機体整備」と同じ感覚でできてしまうわけですね。
上手い書き方が見つかりませんが、例えば「優勝戦の機体整備」が咎められずに、
どうして「個人戦撤退」が咎められましょう といった感じです。
今の仕組みのままだと、これらは「マナーやモラル」を挟み込めない領域だと思います。
ちなみに、そういう私もどちらかといえば個人戦の撤退反対派です。
理由は先の方々が挙げている通りで。
小さいことでしたが、ここを読んだ皆様が、記事から受けた先入観からゲームの自由度を
減らしてしまうのも、なんだか違う気がしましたので、自分なりの意見を書かせて頂きました。
拙く分かり辛い文章でしたが、言いたいことが伝わればいいなと思いますm(_ _)m
- 18: 名前：ライマンダ投稿日：2005/06/28(火) 23:47
- 初めまして飛竜さん。
私もよく個別を利用するので、意見出ししておきますね。
まず、個別の設立については、システムで縛れないような無理なお願いがあったり、
身内での回しプレイや、連勝記録のでっちあげなどに使われない限りはいくつあっても良いと思っています。
まあ、あまり乱立しすぎてもわけが分からなくなりますし、
２ページもあればおなか一杯という感はありますが、きちんと利用されているならいいんじゃないでしょうか。
そして消去（撤退）ですが、システムとしてそれがある以上は消されてもしょうがないですよね。
今回のケースのように、熱くなりすぎて、作る＞消す＞作る……というような事が起こるのはアレですが、
普通なら、どちらかが引くか、意見交換をしてそれで収まるでしょうし、
それでダメなら、どのような形態であっても問題になってしまう気がしますしね。
私自身は、全地形が１個ずつ個別にあるくらいが丁度いいかなと思っているので、
足りなくなっていると追加しています。
たまに消えたりもしていますが、そのときは適当に時間をおいて再設置ですね。
私が登録した時期にくらべて、個人戦に参加する人が大分増えましたし、設置して下さる人も多くなりました。
せっかく盛り上がってきたのに、このような理由で閉鎖的になっていくのは寂しいと思います。
それと、データ転送量などについて
＜省略されました＞ [全文を見る]
- 19: 名前：堕天投稿日：2005/06/29(水) 00:07
- 私はMST運営に関わったことがあるので、
そのことを踏まえての意見を書かせていただきます。
消す、設置するに関してですが、
どちらも特にルール上の決まりはないので自由だと思います。
しかし、コメント蘭に「撤退禁止」のようなものを書き込むのは
じゃりてんさんがされる以外では私は悪質なマナー違反だと思います。
書いた方の完全な我侭だと思えます。
サーバーへの負担ですが、
使っているサーバーの性能にもよりますが、
個別戦の個数があるだけでも十分に負担になります。
じゃりてんさんが設置数に関しての制限を作られてはいないので
設置自体に問題はないと思いますが、
「配慮」することが遊ばせていただいている我々のマナーではないでしょうか？
ルール上明記されていないことはプレーヤーのマナー意識の問題でしょう。
マナーが悪ければルールが増えるだけでしょうし、
じゃりてんさんの負担が増えて下手をすればいずれ・・・・・
そのことをよく考慮することが一番重要だと私は思います。
駄文・長文失礼しました。
- 20: 名前：前に登録した人投稿日：2005/06/29(水) 07:03
- 久しぶりに来て見たら、すっかり削除されておりました（泣 （パイロット名忘れた）
何となく総合BBSを覗かせてもらいましたが、私も勝手に個人戦を消すのは好きじゃないですね。
模擬戦よりも稼げるし、何よりも交流にもなる。自分で条件を絞れますし。
そしてメッセージは個人宛とは言え、誰でも見れる仕様になっています。
こちらを覗き見するのは悪くは無いと思います。
ところで気になったのですが、問題の原因となった「フェイト・アーウェルンクス」さんは、
加害した「天草 光」さんを引退に追いやり、ただお詫びするだけですか？
被害者が引退って…何か可愛そうな。
とりあえず、空きが出来たら3週間ぶりに登録してみます。
その時は皆様、またお願いします。
- 21: 名前：狙撃兵（サスガダヨナ・オレラ）投稿日：2005/06/29(水) 09:15
- とりあえず現在の状況を報告します。
現在問題の当事者間では互いに謝罪が行われており、
問題解決ということである程度の合意に至っている模様です。
また、この件に絡みまして私含め若干名が
（私の場合は少々異なる私的理由に拠りますが）
天草さんの勢力を脱退しております。
天草さんは当初キャラクター削除という方向で騒擾の
謝罪を行うことを検討していたようですが、さまざまな人の
説得を受け、一定期間自主的に謹慎することにより
謝罪の意を表することにとどめることとなっているようです。
- 22: 名前：飛竜投稿日：2005/06/29(水) 11:43
- みなさん貴重なご意見ありがとうございますｍ（_ _）ｍ
本来なら一人一人に感謝の意を表すべきところですが、ここのレスをもちまして代わりとさせていただきます
- 23: 名前：アカツキ・ナガレ投稿日：2005/06/29(水) 20:11
- 遅レスだとは思いますが、個別戦を利用するものとして多少の考えだけ述べさせて頂きます。
まず、最初に述べておきますが私はどちらかといえば個別撤退反対派です。
が、それは個人の考えが全てではないかと思います。
私だって、単に自分の気分で個別戦を撤退させることも無いわけではありません。
撤退を推奨するわけではありませんが、同じ地形で同じ条件の個別戦が乱立していたり
何時間も回っていないのを見た時は多少なりとも消したりはします。
ローカルルールに撤退してはいけないと書いているわけでもありませんし、
もし個別戦が撤退されてもそれはまた立てればいいことなのではないでしょうか？
今回のような作成撤退の流れになってしまうではないか！とおっしゃられるかも知れませんが
それはどちらかが一度退けばよい話で、そうでなくとも現状では挑める個別戦が
常にあると思います。出来るならそれを利用した方がよいかと思います。
>前に登録した人さん
フェイトさんは私の勢力だったので擁護しているととられてしまうかも知れませんが
天草さんを引退に追い込んだわけというわけではないのではないでしょうか？
誰かから引退しろといわれて引退を表明したわけでは無いと思いますし、
どちらにも何かしらの非があり、どちらも反省の意を表しているのに
被害者にばかり可哀想というのはどうかと思います。
そ
＜省略されました＞ [全文を見る]
- 24: 名前：じゃりてん投稿日：2005/07/04(月) 12:09
- 撤退に関してはご自由にといった感じです。
24時間戦闘が無くても削除されますので、撤退は無くてもかまいませんが。
投票で決めてもいいかもしれません。
|
|