勢力加入特典に関するスレッド 01: 名前：サフラン投稿日：2003/08/10(日) 12:05 加入特典に関するスレです。 意見の入っていないレスはご遠慮願います。 だらだらと長くなっていくだけですので。 02: 名前：サフラン投稿日：2003/08/10(日) 13:11 まず勢力加入特典とは何か、ですが勢力長が加入してくれた人に対して特別に与えられる権利を機体に変えて渡すものだと思います。 必ずして感謝の意だけではないでしょうし、大きさは関係ないはずです。 また、名声や能力に関してですが明確なルールが無い限り極論を言ってしまえば現段階では中古屋で売れる全ての機体が加入特典になりうると考えてよいでしょう。 ゲームバランスがゲームバランスが・・・といいますが本当に1機崩れてしまうものなのでしょうか？ キャラクターリセットを考えて下さい。 熟練度1になって能力が激減します。大体、到底熟練度1では乗れない機体を多数所持しています。 多少他の方より強くなりますがゲームバランス、崩れているでしょうか？ ましてや今回の件では能力は十分足りています。 繰り返しますが、今回の件は全く問題ないと思っています。 そこまでして気にするのであればローカルルールに特典機体に対する制限を追加してもらったら如何でしょうか？ 現時点でこのことを完全に否定するのは不可能だと思いますし。 03: 名前：七英雄投稿日：2003/08/11(月) 00:33 はじめまして、七英雄と申します。 強い、弱いやバランスを崩す、崩さないは結局、主観の問題ですのであまり議論の意味はないと思います。 名声に関してははっきりと見える形ですので勢力加入特典は名声100以下の物のみとするなどのなんらかの制限をもうけるべきかと思います。 個人的な意見(感情論です) ブランド物を大量に買う芸能人を不快に思ったりすることがあります。 物の価値は人それぞれかと思いますが、現状の私にとってはＨｉ−νは壁掛けプラズマテレビレベルです。 それが勢力加入特典となっていれば私は嫉妬してしまいます。 お金持ち感覚を見せつけるわけでやってはいないでしょうが、勝手にこっちがひがみます。 それがルールと言われても理論では理解しても、感情のほうまでうまくいきません。 ルールは大事ですがルールの範囲内ならなんでもしていいかというと疑問です。 人対人ですのでやはりある程度、多くの人が納得できる形が一番いいのではないでしょうか。(せっかくあるんだから投票所を使ってみるとか･･･) 以上、長文の上、乱文失礼いたしました。 04: 名前：いほうる投稿日：2003/08/11(月) 12:39 勢力加入特典事態に否定的かつやれることはやっていいと考えてる （↑これ重要ですよ）私の意見としては。 今回の件に関しては、現段階における特典のルールをふまえ、 順序を経て行われた受け渡しであると思います。 今までも、このルールにおいて受け渡しを行ってきたわけですから、 名声が高いとか、機体が強いとか、そんなことは全く関係ないと思います。 私に言わせれば、売れる機体が特典として並ぶことは、充分に予測できたはずなのですから、 前もって上限などのルールを設けなかったことに問題があると思います。 逆に考えれば今回のことはそれを決めるのにいいきっかけを与えてくれたのではないでしょうか？ ここにはしっかりとしたルールがあります。そしてそれはみんなで創ってきたものでしょう？ これからもそうしていけばいいじゃないですか。 05: 名前：美坂　栞投稿日：2003/08/11(月) 23:10 売れるものを売る、という点については何も言いません。 以前コスト制限を緩めたという経緯もありますから。 加入特典でHi-νを売るのはどうかな？と考えました。 普通にオークションにかけるなどならまったく問題視しなかったと思います。 ただ、豪華な特典をつけて大量加入を狙ったようにも今回は見えましたので、 かなり疑問符が浮かびました（考えすぎかもしれませんが…）。 加入特典提示のときに名声いくつまで、とか明文化しないといけないんでしょうね。 加入特典譲渡用のスレッドを全部見返したんですが、今までのはあまり 高額にならないような機体を譲渡してました。 それをかんがえると名声がかかる分Hi-νは高額な加入特典になってると思います。 選ばせる場合は上限を提示しないととことん上のを選ぼうとするという心理も 働いたのかなぁ？とも思えますし。 長くなりましたがわたしの意見は以上です。 06: 名前：光里投稿日：2003/08/12(火) 11:57 私の意見を言わせていただきますと・・むしろこのままで良いと思いますね。 豪華な特典で大量加入を狙うといいますが、良心で渡したようにも見えるわけです。 名声の制限がないからと言って、全部の人が高名声機を求めるわけでもありませんし、何を渡すかは相手が求めて来たとしても、 最後に決めるのはリーダーですし、制限をつけなくても良いと思います。 07: 名前：遠野　美凪投稿日：2003/08/12(火) 20:11 ・・・私の超個人的見解からいいますと、勢力加入特典に何をだそうとあまり問題ではないと思います ・・・極端な話、勢力加入特典というのは、新聞の勧誘のときとかに付いてくる 　　 おまけの洗剤やビール券とかと同じようなもの 　　 又は、感謝の気持ちとして送るプレゼントのようなものだと考えていいと思います ・・・勧誘のおまけでハワイ旅行が付いてきて誰か文句を言いますか?（実際ありえないだろうけど・・・) ・・・プレゼントにパソコンを贈って誰か文句を言いますか? ・・・そして勢力加入特典を贈るのは「勢力の方針」と考えてもいいと思います ・・・それに勢力加入特典についてはルール上全く問題はなく、むしろ例外として認められてます ・・・ルールを守らずに咎められるのは当然ですが、この場合全く問題ありません ・・・勢力加入特典に制限をかけるのなら、中古販売にも同じように制限をかけるべきだと私は思います ・・・長文＆乱文でしたが私の見解はこのくらいです 08: 名前：外人投稿日：2003/08/20(水) 23:42 投稿量が多すぎるって言われちゃいました。 はじめまして。外人です。 勢力加入特典というものは、ルールに触れずに個人売買に活用ができます。 ・ハロほしい ・つくってもらう ・勢力加入特典でもらう ・ひっそりと勢力抜ける ルールには抵触しません。が、マナー的に問題でしょう。不快に思う人もいるでしょう。 ルールで縛られてなければやってもいいと言う方は、そういうところまで少し考えてみてください。 結局、大事なのは個人のマナーと節度ではないでしょうか。 私としては、「ルールはこのままで。でも、節度は持って。」が一番良いと思います。 不快に思っている人が一人でもいるってことを念頭に。 字数減らしたらまとめづらくなっちゃった。。。。 よくわかなんなかったらバリバリ叩いちゃってください。 09: 名前：ルシェ・ラジェスタ投稿日：2003/08/24(日) 07:32 あるプレイヤーさんがキャラデータのコメントに面白いこと書いてありました。 ＞マナーというのは自分が気をつけることで ＞あって他人に強要するものではないという ＞事を忘れてはならない 結構色々な経験しないとここまでいかないんですよねｗ。 ま、それは置いといて、ボクもココのサイト結構長いですけど、 今まで起こった問題の7割は自分の欲望に素直になっちゃった ために起こっているようですｗ。でもアトの3割って良心とか善意で 起こってません？(＾＾；)。そしてこういった気持ちは大事なんですが、 他人が判断できないのでルールに適用できません。ルールに 適用できない事は他人には裁けません。そこで裁くと裁く側が ルール違反になります。構いませんか？(＾＾；)＞光里さん 10: 名前：ルシェ・ラジェスタ投稿日：2003/08/24(日) 07:33 今回のＨｉ−νガンダムを勢力加入特典として渡した事については ルールに触れないので問題ないでしょう。問題としたいならルールを 問題視すべきです。裁きたいならちゃんとルールを作りましょう。善意 とか良心とか、ぶっちゃけマナーってのも個人の価値観に大きく左右 されます。それに任せたいなら裁いてはいけません。不満に感じても 怒ってはいけません。怒ることに何の正当性もありません。不満を 感じたならできるのは個人的にお願いすることだけです。強制力は ありません。 ＞遠野　美凪さん ＞勧誘のおまけでハワイ旅行が付いてきて誰か文句を言いますか? 公正取引委員会が文句言うと思いますが？(＾＾；) ついでに苦情と問い合わせで電話がパンクするでしょうね。理由？ とりあえず自分で考えてみてください。分からなければ別スレで。。。 ＞外人さん ＞マナー的に問題でしょう。不快に思う人もいるでしょう。 マナーや不快を理由に過剰な反応をする人もいるんです。 大事にすることには好感を持ちますが、決め手ともならない事も 理解してください。例えば勢力加入特典を装った個人売買を だれがどう判断するんですか？ボクはそこまで考えた上で 『ルールで縛られてなければ何をやってもいい』と言います。 してはいけない事の最低ラインはルールに決めるからこそ そう言えるんです。 11: 名前：シャンゼリオン投稿日：2003/08/24(日) 12:39 皆さんのレスを見てきて「結局は法律の落とし穴って事なんだろうなぁ」と思いました。 ルールで禁止されてないから、マナーは強制じゃないから・・・ しかしＨｉ−νを含め、こういう強力な（そうは思わない人もいるとは思いますが）機体に 乗ることを夢見て、日々努力し、名声を貯め、能力を上げている人達もいるということを 考えるべきではないでしょうか？ 勢力に入る、特典機体は何がいいかと問われる、ならばと強い機体を頼む、リーダーが 承諾する、たしかに順序は経ていますが、この行為により頑張っている人達の努力を 無に帰す、貶す事にはならないでしょうか？ 「俺も早く手に入れよう」と励みにする人もいるかもしれませんが「頑張ってたのが馬鹿馬鹿しい」 と思う人もいるかと思います。 真面目にやってた人が馬鹿を見る、そんなことは決してあってはならないことだと私は思います。 自分で書いておいて何ですが、上記の意見は 「一人の偽善者のきれい事を並べただけの意見のない駄文」なんでしょうね・・・・ 実際、自分で書いてて「これは理想論にすぎないな」と思ってしまいましたし。 叩きたい方がいれば、どうぞ存分に叩いてください。 ルールが変わらなければなくなり様のない事ですし、上記の意見だって人の良心に まかせてはじめて実現することですしね・・・・。 12: 名前：ルシェ・ラジェスタ投稿日：2003/08/25(月) 02:39 シャンゼリオンさんはどこまで反対なんだろう…(°_。) ？ 今回、強化の人がNT機をもらったわけだけど、強化と いう部分を除けば機体登場条件は満たしてるみたい… つまり努力はしてると判断できると思うんだけど… 13: 名前：外人投稿日：2003/08/26(火) 02:05 ええと、私の言いたいことは、 「文句を言われるのがイヤならやるな」 ってことです。 反論もありましょうが、それに対する反論をするくらいならやるなってことです。 文句を言われても気にしないなら好きにやればいいし、 気に食わなくて反論するくらいならやるなってことです。無駄な水掛け論になるだけだし。 ここを見る他の人も不快になるだけだし。 こういうのって、現実社会でも同じことだと思います。争いは避けるべきだと。 特に、第三者のいる場では避けるべきだと思います。 文句を言ってきた人に謝罪する必要はありません（悪いことしてなければ当然です）が、 次からは文句を言われないようにしよう、と思うのもまた当然のことだと思います。 酔ってるので寝ます。 14: 名前：いほうる投稿日：2003/08/26(火) 18:46 結局どうなったのですか？ 現状では、善し悪しの議論になりつつありますよね？ しかも、それすら滞ってる状態です。 この問題はこのまま放置していいのですか？ 私は、このまま放置するくらいなら、最初から問題視するほどの事でも無かったんじゃないか？ と思います。 15: 名前：いほうる投稿日：2003/08/26(火) 19:07 追記 人の意見にどうこう言うのはあまり好きではないのですが、 すこし目に付いたので、書きますね。 ＞シャンゼリオンさん 真面目にやってた人が馬鹿を見るとありますが、 勢力特典を当てにしないでやってる人は、きっとこだわってやっているでしょうし、 手に入れた時の達成感があると思われます。 別に馬鹿なんて見てないんじゃないでしょうか？ それと、今回問題になった特典だって、別にふざけてやった訳じゃないでしょうし、 まして、こんな問題視されるなんて到底思ってなかったと思いますよ。 ＞外人さん 文句を言われるのがイヤならやるな ですが、ここは文句を言う場ではありません。 それと、上記の通り問題視されると思ってやった訳ではないと思いますよ。 最後に全体的に言える事ですが、機体の強弱、高い安いに関わらず、 勢力加入特典は、個人売買の例外である事を忘れないで下さい。 高いからどうこう言うのはおかしいと思います。 やはり個人売買の例外としてのルールをしっかり作るべきです。 16: 名前：美坂　栞投稿日：2003/08/26(火) 21:20 わたしとしては騒ぎ立てた人と渦中の取引をした人に意見を聞きたかったんですが…。 渦中の人は出にくいかもしれないでしょうけど、騒いだ人は意見を出して欲しかったですね。 話を戻して。 個人売買の例外、ということであれば多少高くても問題ないのかな、という気がしてきました。 それでも「加入特典をもらう→勢力離脱」というのがあるから下手すると『加入特典でいい機体だけ集める』 なんてことにもなりそうな気がします。 どうしても事情があって加入特典をもらった勢力を離脱するのはしょうがないにしても、理由もなく離脱する ということを避けないと平行線をたどるのかなぁ、と思います。 そういう観点で言うと、個人売買の例外ということでルールを明文化する作業は必要な気がします。 17: 名前：シャールラント・アンブラス投稿日：2004/05/13(木) 21:57 イージスガンダムを勢力加入特典として勢力長である私の代わりにアスラン・ザラさんに渡した事については ルールに触れないので問題と思います・・・・・・（汗） でも勢力長じゃない勢力員の人に頼んで渡したのは問題がありますね・・・・・（汗） それと勢力加入特典はその渡す人がその機体の能力満たしてないと渡せないとは全然知りませんでした。 今後からは今回のようなことにならないようにプレイしていきたいと思います。 今回の件で疑問に思い私に注意してくださった方々まことにすいませんでした。 18: 名前：ジューダス投稿日：2004/05/14(金) 07:33 まぁ明確なルールは決まってないんで今回の件は仕方ないですが・・・ 自分の意見としては登録したての人に明らかに必要能力が足りてない機体を渡すのは駄目だと思います。 他の同ランクの人達はボールやザクに乗ってるのに何でイージスガンダム乗ってるんだってなります。 勢力に入る＝強い機体が貰えると思われても仕方ないです。 意見様々ありますが、せめて最低限のルールぐらいは決めた方がいいのではないでしょうか？ 19: 名前：レディ・ハーケン投稿日：2004/05/14(金) 16:01 これはあくまで自分のルールですが、名声５０以下コスト４５以下の機体にすることにしています 20: 名前：シャールラント・アンブラス投稿日：2004/05/14(金) 17:00 ＜１８・１９ 参考にしたいと思います。 21: 名前：エクセレン投稿日：2004/05/14(金) 20:21 あげるかあげないかは勢力長の自由では有りますが、始めたばかりの方でも甘くしすぎないことが大切ではないでしょうか？ 個人販売が禁止されていますし、その例外なわけなのでそんなに容易にあげるのはよろしくないかと思われます。 勢力に入る=強い機体が貰えるというイメージがあまりにも強くなるようだったら、それは本来の勢力加入特典の意義から外れてしまうのではないでしょうか？私はその意義を完全に把握しているわけではないですけど、そう思います。 ルールで認められているから、といっても書かれていない暗黙の了解という部分があると思います。それが全然守られないようだったらこの制度自体廃止されても仕方がないんじゃないですかね？ そうならないように、勢力長の方は考えて特典機体を決めるほうがよいかと・・・。 今は特に明文化されたルールはないですが、この際ですので必要能力を満たしている機体（NT・強化とか言うのは除く）しか受け取ってはいけないと決めるのはどうでしょう？ 例えば勢力に入った段階で○○を特典として渡すことにしたとしても、受け取るほうが必要能力を満たしていなければ受け取ってはいけないと、そして必要能力を満たした段階で受け取るという感じです。 これならば、入ったばかりの人がとりあえず勢力に入ったとしてもすぐに受け取るのではなく受け取るために頑張れるといったことにも繫がりますし・・・ ＜省略されました＞　[全文を見る] 22: 名前：スーピィくん投稿日：2004/05/15(土) 01:50 僕自身は勢力に入ったことはないのですが、 勢力という存在をどのように考えているかということもあるのではないでしょうか。 MSTを楽しく遊ぶための勢力と考えているならば、 勢力特典における、能力が足りていない人への機体の販売については 「初心者の人が勢力（ランクが高いもしくはMSTにおける先輩プレイヤー）の庇護下に入って強くなるために手を貸してもらう。」 ということはそれほど悪いことではないと思います。 それが遊び方の助言にとどまらずある程度の強さの機体を勝ちやすくするために譲渡する。 やはり、負けるより勝つほうが面白いですし、せっかくMSTをはじめたのだから、 勝てないからといってすぐ辞めてしまわれるよりはいいのではないかと思います。 　まあ、機体の譲渡でなくログインしないときには弱い機体を置いてもらうというのもありですが。 実際僕がMSTを始めたころは耐久1のボールをログインしていないときにおいてくださる方がいたため 強くなりやすかったですから。 ほかの勢力よりも強くなりたいと考えているならば、 ある程度強い人に対する勢力特典ですが、これは勢力を強くするために加入してもらったことに対する お礼（報酬）みたいなものですか。このあたりの判断は勢力の方と加入される方の問題かと思います。 どちらにしろ勢力特典目的でもらったら勢力を抜けるという行為は礼儀にかける ＜省略されました＞　[全文を見る] 23: 名前：白河さやか投稿日：2004/05/15(土) 20:12 　私的には結論は勢力長に任せると言う答えになりますが、それにも上限があると思います。ある程度の名声の低い 機体は少しやって手に入る機体ですが、高名声機ともなると能力を上げたり名声を稼いだりと色々時間を費やさなければ入手できません。 その努力を第三者から勢力に入っただけで貰い、機体を入手した後に脱退する。 言語道断だと思います。 　ＭＳＴは自分で育てて機体を入手した時の喜びもゲームプレイの一つだと私は思い活動しているので、あまりに高名声な機体を渡すのはどうかと思います。 先の方が書いた通り、勢力加入特典はあくまでもオマケだと思います コストｏｒ名声に限度を付けた方がいいかと・・・ 　具体的には名声50以内がよろしいかと思います。 24: 名前：デコース・ワイズメル投稿日：2004/05/17(月) 01:57 こういう事は各自のモラルにまかせるのが一番だと思っていましたが、どうやら色々ともめているようなので、私も意見なんぞを言わしていただこうかと。 勢力特典として機体を譲り渡す。悪いとは言わないけども、私個人的な意見としてはあまり好きではない。 なにかオマケで釣って、なんとか勢力に入ってもらう姿勢自体があまり好きではないからだ。 いや、まだ勢力に入ってもらう為の特典なら仕方がないのかもしれない。勢力数が４０を越え、メンバーの引き抜きあいも激化しているからだ。 しかし、解せないのは勢力加入特典を隠れ蓑に、個人売買をしようと画策する輩だ。 それが、高名声機や、受け取り側の能力を越えるような機体なら、なお更論外だ。 本当に勢力特典として、お礼の代わりに機体を譲歩するもの、個人売買をするために勢力加入を利用するもの、はっきりいって区別をつけようがない。 要は明確な線引きをする以前の問題で、もう少しモラルを意識してプレイして欲しいと言う事を言いたいのです。 平たくいえば・・・もう少しみんなが楽しく、そして仲良く遊べるように考えて行動しようよってことかなｗ 25: 名前：ジューダス投稿日：2004/05/19(水) 02:56 前の問題の時に意見を言われた方と今回意見を言われた方を足しても十数人しかいませんね。 他の方の意見はどうなんでしょう？ 機体追加や武器追加の件でしか意見を述べていないのは僕の気のせいでしょうか？ 機体追加や武器追加も大事ですが、こういった細かいルール作りも大事なのではないでしょうか？ 26: 名前：ラフメイカー投稿日：2004/05/19(水) 14:22 その通りですね…＜ジュｰダスさん と、言う事で私も意見を述べさせていただきます。 私はこのような問題になるとするならば勢力加入特典自体を廃止するべきだと思います… 勢力加入特典は本当に必要な物なのでしょうか…？ 勢力加入特典と勢力加入特典を騙る個人売買が混ざってしまっている今の状態では廃止した方がいいと思います… それと…喩え話ですが… ○○○さんへ渡す勢力特典機体です、他の方は入札しないで下さい。 と、あったとします…それを初心者（マニュアル・掲示板等を読んでいない）が見たらどう思うでしょう… おぉ！ここ個人売買オッケーなんだ！じゃあ高ランカーの人にお願いして機体作って貰って流してもらおう と、思ってしまうかも知れません、でいちいち高ランカーの人達が注意する事になる…と、注意する人は面倒じゃないですか？ こんな事になってしまって、ルール、モラルが曖昧になるならば、勢力加入特典は要らないんじゃないですか？ と、言うのが私の意見です… 最後に…もしこのまま勢力加入特典が続くならば…個人売買とは一線を画すようにしましょう・・ 勢力長の方々お願いします… 以上駄文ですが…私の意見です。 27: 名前：ヒルデ投稿日：2004/05/19(水) 20:34 個人的には各自のモラルに任せればいいと思うんですがね… 出力2300kw〜1000kwの機体しか売れないので耐久やENが高いスーパー系などは売れませんし、 強い機体は低熟練度では乗りこなせないようになってるらしいですし。 どこかのスレで見ましたが武器装備しても武器なしと同じような感じらしいですし。 話題になってませんが大会賞品も勢力特典と同じ扱いですよね？ 例えば必要能力に達していない人には皆に平等な条件だとしても(クイズで正解など)賞品を譲渡してはいけませんか？ 勢力特典はダメで大会賞品はOKってのはどうかと思うので。 まあ、それで問題になるようなら中途半端に名声いくらまでというルールなど作らずに個人売買を全面廃止した方がいいと思います。 もちろん大会賞品も。 28: 名前：ジューダス投稿日：2004/05/19(水) 23:12 ヒルデさんの意見を参考にすると、中古に売れる機体は何でもＯＫ　しかし低熟練度では乗りこなせなく、ガラクタ当然です。 それでも問題が起こるなら勢力特典を廃止の方向で。 これで確定しようと思います 29: 名前：桜井　舞人投稿日：2004/05/24(月) 21:26 私自身勢力特典たるものを貰った事が無いのですが 個人的な意見では渡す側には折角入ってくれたので 頑張って欲しいという願いを込めて譲渡しています。 ただ投票にもありますが（それ）狙いで勢力に加入する人は問題です。 渡す側の能力を配慮して機体を渡すのは勢力長の責任でもあり最低限の知識だと思います。 機体の限度については名声150くらいだと思っています。 今は出力制なので機体は限られますが…。 最後に分からない事、自信が無い事は（自分が調べた上）誰かに聞いてルールなど知って頂くと楽しく遊べるかと思います。 長文失礼しました。

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