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ドコモって不思議です 投稿者:山岡 [ID:0pAQbEgdVNM]

(本記事は2004/03/09(Tue) 14:17:31に修正されました)
ドコモの携帯のアドレスを変更します。
アドレスは名前と数字で12桁ぐらいまで。
そのままどこにもメールを送らず、またウェブの閲覧もせずに1週間ぐらい待ちます。もちろん、アドレスは誰にも教えません。
必ずどこかのエロサイトからスパムが入ってきます。ひどいときには一晩に13件も入ってきました。
アドレスを変えても必ず送られてきます。
誰にもメールを送っていないのだから、送信先から漏れることはありえません。ウェブの閲覧もしないのだから閲覧先から漏れることも考えられません。誰にも教えないのだから、漏れようはないはずです。
でも、スパムが来るんです。不思議ですね。
これってアドレスが詐欺されてるんでしょうか。

2004/03/09(Tue) 14:16:43  [No.995]


Re: ドコモって不思議です 投稿者:がす [ID:FplqulctMxo]

> これってアドレスが詐欺されてるんでしょうか。

アドレスが詐欺って意味がよくわかりませんが・・・(^^;

これってメアドがもれてるのではなく、たまたまアカウントが
ヒットしただけですよ。

『アカウント作成ソフト』なるものも市販されているようです
(自動的にいくつもアカウントを作成するってやつ)ので、それ
がたまたまヒットしたので『このアカウントは生きてる』って
わかっちゃったもんだから次々とメールが送られてくるってパ
ターンだと思いますけど。

2004/03/09(Tue) 14:31:52  [No.998]


Re: ドコモって不思議です 投稿者:暇人 [ID:8FqPcworMhY]

> これってアドレスが詐欺されてるんでしょうか。

パソコンを使って、ランダムにアドレスを作成して無作為に送りつけてると聞いた事があります。
御存知かとは思いますが、記号「.」や「-」などを使うとヒットする確率はぐっと下がるようです。
アドレスの中に記号は使われたのでしょうか?
自分はパチンコ店の会員登録をして2ヶ月程から出会い系?メールが1日に17件きました(怒)
頭にきてアドレス変えて、ドメイン指定やPCからの拒否などをおこなってからは4ケ月のうちショートメールで
2件のみです。(これは電話番号だからしかたないか・・)
ドメイン指定やPCからの拒否などをすればアドレス変更の必要もなかったと後で気づきました(笑)

でもDocomoから漏洩してたら怖いですよね。

2004/03/09(Tue) 15:46:29  [No.1001]


Re: ドコモって不思議です 投稿者:mikemike [ID:9/JdGafcV.o]

こんにちは。
わたしもdocomoです。
迷惑メールに悩まされ、3ヶ月ほど前にアドレス変更をしました。

> アドレスは名前と数字で12桁ぐらいまで。

以前のアドレスは12桁でしたので、
新アドレスは数字とアルファベットの組み合わせで20桁です。
未だに迷惑メールはありません。y(^^)y
ただし、友人には不評です。(T-T)
いつまで保つかわかりませんが、このまま平穏にいきたいところです。

2004/03/09(Tue) 15:57:10  [No.1002]


Re: ドコモって不思議です 投稿者:山岡 [ID:0pAQbEgdVNM]

アドレスの生成ソフトって言うのは聞いたことあるんですけれど、アルファベット12桁って3650兆もの組み合わせになるんですよね。数字を組み合わせると約40京になります。
これだけの数のメールを短時間に送出するのって相当大掛かりじゃないとできないと思いますが、出会いとかエロとかってそんなに大掛かりにやってるのか疑問です。

2004/03/09(Tue) 22:19:24  [No.1019]


どなたか疑問を解いてください 投稿者:山岡 [ID:0pAQbEgdVNM]

> アドレスの生成ソフトって言うのは聞いたことあるんですけれど、アルファベット12桁って3650兆もの組み合わせになるんですよね。数字を組み合わせると約40京になります。
> これだけの数のメールを短時間に送出するのって相当大掛かりじゃないとできないと思いますが、出会いとかエロとかってそんなに大掛かりにやってるのか疑問です。


この疑問をどなたか解いていただけませんか。

2004/03/10(Wed) 15:08:30  [No.1046]


Re: どなたか疑問を解いてください 投稿者:ひろ [ID:cKX8KRz4zVs]

さすがはコンピューターって事じゃないですか?
私も以前は、12桁で2・3回アドレス変更をしましたが、
似たような言葉を組み合わせてた為、わずか1週間ほどでヒットされました。
それで、今度はまったく違う言葉で「−や・」を複数組み合わせて、
21桁にしたら、この3ヶ月まったく来なくなりました^^
1桁ごとなら、膨大な組み合わせですが、単語ごとに区切って、
その単語から次々に発展させると、組み合わせはもっと少なくなるので、似たような単語が入っていると早くアドレスがヒットされてしまうんじゃないですかね?

2004/03/10(Wed) 15:27:00  [No.1048]


Re: どなたか疑問を解いてください 投稿者:らいーる [ID:LLW7964TS6c]

ちょっと調べてみた結果、アドレス生成ソフトは5万円程度で入手できるようです。これならひっかかった人を脅して払わせればすぐに回収できてしまう金額ですね。

それから、例え組み合わせパターンが40京だろうがどうでもいいことですよ。40京パターン全て作ってから送信する必要はないでしょう?1日で全パターン作って送信しなきゃいけないわけじゃないですから。数字の多さに騙されないでくださいね。ある程度アドレスを生成しては送信し、生きてるアドレスはリストとして残して同業者に流し、反応があった人から脅し取る。それだけのことですね。

ついでに最近流行りの2つおりハガキ等も数万円の機械で作れるようですから、これもたいした出費でも手間でもありません。

納得できませんか?

もちろん携帯会社からの情報流出の疑いがなくなるわけではありませんが、あなたが思っているほどたいそうなことは詐欺師はしないとゆうことだと思いますよ。

2004/03/10(Wed) 15:54:33  [No.1050]


Re: どなたか疑問を解いてください 投稿者:sei [ID:YAPRD5PMGpU]

私もずっとドコモを使用しており、7桁アドレスの時は、毎日数件のメールが来ておりました。
しかし、12桁で「−」や「_」を含んだ英数字に変更した所、一年以上経ちますが一本も迷惑メールは来ておりません。
まぁ、運が良いんでしょう。

数字のマジックと言いますか・・・
10億通りをランダムに毎日1000個送る業者が100あれば・・・・で、その業者同士がHITしたアドレスを情報交換してると・・かなりの確率で来てしまいます。

来だしたら連続で増殖するので、当たらないことを祈るしか無いでしょうなぁ。。

2004/03/10(Wed) 17:10:47  [No.1055]


Re: どなたか疑問を解いてください 投稿者:emi [ID:KPa9zWOe6RQ]

私もドコモなんですけど、あまりの迷惑メールの多さに、
「ドメイン指定受信」を設定したら、全く来なくなりました。
でもPCからのメールにはドメインを1つずつ指定しなければならず、
面倒でしたが、それでも、見苦しいメールが来るよりはいいですよね。

それに、「ドメイン指定受信」していて、迷惑メールが来る場合は、
ドコモにそのアドレスを転送すると対応してくれるらしいです。
そのアドレスをここで書き込んでもいいのかわかんないので、
ドコモのHPで確認して下さい。
私も1通転送しましたが、その後はそこから来なくなりました。

2004/03/10(Wed) 18:05:29  [No.1058]


しかし 投稿者:らいーる [ID:LLW7964TS6c]

しかし世の中にはドメイン指定拒否を回避するソフトやアドレスなりすまし機能付きのメール配信ソフトがあるようで。

こういったソフトを開発して売っている奴らも同罪だと思うのですよ。

もちろんその手のソフト会社のHPには『悪用はしないでください』などと書いてありますけどね。

2004/03/10(Wed) 18:54:54  [No.1059]


Re: どなたか疑問を解いてください 投稿者:山岡 [ID:0pAQbEgdVNM]

みなさん、ご意見ありがとうございます。
でも、まだ納得いかないんですよ。前にアメリカの友人に聞いたことがあるんですが、メールの回線への送出と言うのはサーバーにすごく負担がかかるので、早いマシンで早い回線へ送出する場合でも1万件送るのに10分ぐらいはかかるっていうんです。
これが本当かどうかと言う問題がありますが、本当だとすると、1時間に6万件、1日で144万件しか送れません。
仮に私の友人の話しが事実でなく、100倍の送出能力があるとしても、1日で1億4400万件、週に10億件程にしかなりません。
12桁の英数字の組み合わせは40京ほどになるわけですから、10億の4億倍もの数になるわけです。
この4億という数字が迷惑メールを送出している業者の数とはとても考えられません。
また、サーバーの送出能力が1時間数千万件としても、業者数は数千万と言うことになるわけです。
いずれにせよ、現実的ではないと思いますが、どうでしょうか。
それと、もう一つ重大な問題があることを思い出しました。
http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/01/whatnew1112.html
ドコモの迷惑メール対策で、大量の宛先不明が発生するとドコモのサーバーが送信を停止してしまうと言う措置で、アドレス生成ソフトへの防御対策です。
こうなると、アドレス生成ソフトという線は考えられないと思うんですがどうでしょうか。

2004/03/10(Wed) 21:22:50  [No.1060]


Re: どなたか疑問を解いてください 投稿者:荒木 [ID:3TkyQglzxQo]

> この4億という数字が迷惑メールを送出している業者の数とはとても考えられません。
> また、サーバーの送出能力が1時間数千万件としても、業者数は数千万と言うことになるわけです。
> いずれにせよ、現実的ではないと思いますが、どうでしょうか。

サーバー 1台でやってるとこなんかないでしょう。
10台使っていれば 1桁下がります。
それに完全にランダムに英数字を混ぜたメイルアドレスが使われる可能性は低いはずです。
であれば、たとえば人名リストを用意し、その末尾に数字をつける、といった生成方式をとる事で、合計数は激減するでしょう。

> それと、もう一つ重大な問題があることを思い出しました。
> http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/01/whatnew1112.html
> ドコモの迷惑メール対策で、大量の宛先不明が発生するとドコモのサーバーが送信を停止してしまうと言う措置で、アドレス生成ソフトへの防御対策です。

これはインターネット側からの事ですね。
携帯電話から送信させれば回避出来るのではないでしょうか。

2004/03/10(Wed) 22:29:05  [No.1063]


荒木さんありがとうございます 投稿者:山岡 [ID:0pAQbEgdVNM]

> > この4億という数字が迷惑メールを送出している業者の数とはとても考えられません。
> > また、サーバーの送出能力が1時間数千万件としても、業者数は数千万と言うことになるわけです。
> > いずれにせよ、現実的ではないと思いますが、どうでしょうか。
>
> サーバー 1台でやってるとこなんかないでしょう。
> 10台使っていれば 1桁下がります。
> それに完全にランダムに英数字を混ぜたメイルアドレスが使われる可能性は低いはずです。
> であれば、たとえば人名リストを用意し、その末尾に数字をつける、といった生成方式をとる事で、合計数は激減するでしょう。
>
> > それと、もう一つ重大な問題があることを思い出しました。
> > http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/01/whatnew1112.html
> > ドコモの迷惑メール対策で、大量の宛先不明が発生するとドコモのサーバーが送信を停止してしまうと言う措置で、アドレス生成ソフトへの防御対策です。
>
> これはインターネット側からの事ですね。
> 携帯電話から送信させれば回避出来るのではないでしょうか。

これはそうではないのです。iModeでは1日に1000通までしか送信できないことになっているようです。

http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/03/whatnew0821a.html

2004/03/10(Wed) 22:50:52  [No.1065]


Re: 荒木さんありがとうございます 投稿者:らいーる [ID:LLW7964TS6c]

> > > それと、もう一つ重大な問題があることを思い出しました。
> > > http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/01/whatnew1112.html
> > > ドコモの迷惑メール対策で、大量の宛先不明が発生するとドコモのサーバーが送信を停止してしまうと言う措置で、アドレス生成ソフトへの防御対策です。
> >
> > これはインターネット側からの事ですね。
> > 携帯電話から送信させれば回避出来るのではないでしょうか。
>
> これはそうではないのです。iModeでは1日に1000通までしか送信できないことになっているようです。
>
> http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/03/whatnew0821a.html
携帯電話1台につき1日1000通しか送信できないんですよね?
つまり、1台あれば1日1000通も送信できるわけです。
実際に何台かはわかりませんが、1業者が1台しか持たないってことはないでしょうね。

とは言え1000台も10000台もってわけでもないでしょうが・・・。

山岡さんはどのように考えますか?

2004/03/10(Wed) 23:46:57  [No.1066]


らいーるさんありがとうございます 投稿者:山岡 [ID:0pAQbEgdVNM]

らいーるさん、ありがとうございます。
> とは言え1000台も10000台もってわけでもないでしょうが・・・。

そうですね。そんなに持ってるわけないです。


> 山岡さんはどのように考えますか?

大量の宛先不明が出るとドコモのサーバーが送信を停止するようになってるわけですから、アドレス生成ソフトは使えないはずですよね。

となれば、広告メールを送ってきた人物は私のアドレスを知っていたということにしかならないはずです。

私は携帯アドレスは全く使っていないし、教えたことも全くありませんので、第三者に漏れることは絶対にないはずです。

よく、「私はアドレスをどこにも教えていない」といいながら、いろいろな人にメールを送信している人を見かけますが、私の場合は1通も送信していないのですから、絶対に漏れません。

となれば、漏れるところは一つしかありません。証拠はありませんが。

2004/03/11(Thu) 01:16:46  [No.1070]


Re: らいーるさんありがとうございます 投稿者:荒木 [ID:3TkyQglzxQo]

> 大量の宛先不明が出るとドコモのサーバーが送信を停止するようになってるわけですから、アドレス生成ソフトは使えないはずですよね。

大量の宛先不明が出ると拒絶するというのは、インターネットからのメイルに限定した話だと思います。
それとは別に、携帯電話では 1台ごとに 1日1000通までという制限があると。
であれば、大量の携帯電話を使い、1000通ごとに携帯電話を切り替えて送信すればいいという事になります。

自動生成でも前回私が書いたように、完全な総当たりではない手段を使う事でかなり数を減らせます。
名前+数字 なんですよね? 非常によくあるパターンです。
よくあるパターンならば当然、送信する側も手を打ってきますよ。

2004/03/11(Thu) 02:57:19  [No.1080]


Re: らいーるさんありがとうございます 投稿者:みっちょん [ID:sr77VQWndDI]

相手がドコモだとずいぶんと信用されるんですね。
ドコモってデータを代理店にたれながしてるじゃないですか。
支払データからクレジット番号まで代理店で扱ってるんでしょ。
メルアドが漏れても不思議ありませんよね。

2004/03/11(Thu) 03:15:15  [No.1084]


Re: らいーるさんありがとうございます 投稿者:荒木 [ID:3TkyQglzxQo]

> 相手がドコモだとずいぶんと信用されるんですね。

なんでそういう変な決めつけするのかなあ。
キャリアから漏洩する可能性を否定するものではありませんが、漏洩でなくともメイルアドレスの存在を確認する事は出来るという事です。

2004/03/11(Thu) 03:20:48  [No.1086]


同じく 投稿者:らいーる [ID:LLW7964TS6c]

別にドコモを信用しているつもりはありません。ただ、ドコモが情報流出させなくてもそれなりの方法はある、と言う話をしているだけです。

ドコモが情報を流出させているかも・・・とゆう推測は誰でも出来ますから、それ以外の可能性を追ってみたまでです。


もっと言えば、最初からものすごく遠まわしに、それでいてかなり確信を持ってドコモを疑っていたようなので、そう決めてかかるのはどうだろう?と思って他の可能性を書いてみたわけです。

2004/03/11(Thu) 03:28:44  [No.1087]


Re: 同じく 投稿者:みっちょん [ID:sr77VQWndDI]

(本記事は2004/03/11(Thu) 03:39:58に修正されました)
えーと、最初に疑ってたのは私じゃないんだけど・・・
でもね、エロサイトの話しだったら、みんなも最初から同調するんじゃないのかな。別の可能性なんて考えもしないんじゃない?
ちがう?

2004/03/11(Thu) 03:38:01  [No.1090]


・・・ 投稿者:らいーる [ID:LLW7964TS6c]

> えーと、最初に疑ってたのは私じゃないんだけど・・・
わかってますよ。

> でもね、エロサイトの話しだったら、みんなも最初から同調するんじゃないのかな。別の可能性なんて考えもしないんじゃない?
> ちがう?
エロサイトの話の別の可能性とゆうのは『出会い系サイトの全てが詐欺ではない可能性』つまり、『出会い系からのまっとうな請求の可能性』とゆうことでしょうか?私はそのことも頭において回答してますよ。

ただし、基本的には相談者の書いたことを信じるしかないので、あくまで故意に料金をふみ倒そうとしているのではないとゆう前提のもとで、料金を払わないですむとしたらこうゆう場合だ、と言った具合に払わないですむ方向に話を持っていきますが。


そもそもこの掲示板は架空債権詐欺の掲示板で出会い系トラブルの掲示板ではない、とゆう問題もありますけどね。

2004/03/11(Thu) 03:49:19  [No.1091]


Re: ・・・ 投稿者:みっちょん [ID:sr77VQWndDI]

> ただし、基本的には相談者の書いたことを信じるしかないので、

らいーるさんのことを取りたてていったのではないので、その点は理解してください。

でも、この掲示板を女の目で見ると、踏み倒そうとしているとしか思えない相談がいっぱいありますよ。もちろん全部じゃないですけれど。

>
>
> そもそもこの掲示板は架空債権詐欺の掲示板で出会い系トラブルの掲示板ではない、とゆう問題もありますけどね。

そのとおりですね。

2004/03/11(Thu) 03:59:26  [No.1093]


Re: ・・・ 投稿者:らいーる [ID:LLW7964TS6c]

> でも、この掲示板を女の目で見ると、踏み倒そうとしているとしか思えない相談がいっぱいありますよ。もちろん全部じゃないですけれど。

それはもう、男の目から見ても踏み倒そうと考えてるとしか思えない相談も、何も考えていない様に思える人もたくさんいますよ。わざとらしい言い訳めいたものを書く人もいますし。それもわかった上です。その上でやはり書いた人が本当に被害にあっている可能性を重要視して回答しています。これは私だけではないと思いますよ。

ま、これ以上はこのスレと関係ない話になるので、そうゆうのは『連絡用掲示板』のほうにどうぞ。

女性の視点からの意見やアドバイスも必要だと思います。今後ともよろしくお願いします。

2004/03/11(Thu) 04:15:27  [No.1095]


もうひとつ「ドコモって不思議です」 投稿者:山岡 [ID:0pAQbEgdVNM]

もう一つなんですが、ドコモショップってドコモの直営店だと思っていたんですけれど、違うんですね。

資本関係のない完全別会社の代理店なんだそうです。

前にドコモの代理店の社員が個人情報を漏らして逮捕されましたね。

2004/03/12(Fri) 01:51:24  [No.1171]


ドコモだけじゃないと思いますよ。 投稿者:がす [ID:FplqulctMxo]

> もう一つなんですが、ドコモショップってドコモの直営店だと思っていたんですけれど、違うんですね。
>
> 資本関係のない完全別会社の代理店なんだそうです。

これは別にドコモに限ったことじゃないと思いますよ。
他の携帯会社も同様です。
当然直営店もあるようですけど、殆どが全く別の会社の店舗
運営です。
それだけに情報漏洩に対する本体からのペナルティは厳しい
という話しは聞いた事があります。(代理店契約解除を含め)

2004/03/12(Fri) 10:07:47  [No.1173]