第５回

Ｘ白鳥は哀しからずや空の碧海の碧にも染まず漂う
○白鳥はかなしからずや空の青海の青にも染まずただよふ

どうやら海老原信五大先生は牧水の名歌をご存じないらしい（苦笑
これから他人の著作を引用する時は、面倒を厭わずにきちんと原文に当たるんだな。
次のチャンスがあれば、の話ですけど（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いいこと教えてやるよＧＧＥ。
「白鳥」はハクチョウではなくシラトリ。つまりカモメのことだ。だから海鳥で正解なんだよ。おまえが牧水の歌を正しく理解していたならば、「白鳥＝カモメ」を主張することで俺に反論できたはずだ。ところがおまえは反論もせず、くだらんトラップで報復しようとした。
これに懲りて少しは感情を抑制する術を覚えるんだな。ムリだと思うけど。

俺は他人を試すのが大好きな性分でねえ。とくにおまえみたいな感情的・短絡的な奴を見ると、ついからかいたくなるんだよ。悪く思わないでねＧ３。もちろん悪く思ってくれても俺は一向に構いませんけど。どうせおまえは赤の他人だから。

何なら俺とあんたのどちらが正しいか、大阪歴史○○会のみなさんに判断してもらいましょうか？　海老原大先生さえお望みならば、俺はいつだってＯＫですよ。どうします？　このままじゃあんたも引っ込みつかないでしょ？　白黒つけた方がいいんじゃないの？　ねえ。ねえってば。どうして黙ってるのおじいちゃん。おじいちゃんではおじいちゃん。

12 名前：宇宙えび 投稿日： 2005/10/24(月) 07:17:59

おはようございます、折角パスワードをおとどけしてもむこうの匪ト達は来ないと思います。
陰でブツブツ言うのはお得意ですが本当は非常に卑怯で臆病小心なんですよ。
陽の当たるところに出て来て堂々と喋るのはあの匪ト達にはできません、一種の恥ずかしいという
概念でも持っているのだと思います。一般人の著作物に難癖つけるのは出来ても
その内容が面白い爆笑もの。
上に触れた若山牧水の短歌の冒頭部分、白鳥を「はくちょう」と読み違え白鳥は海鳥ではない
と批判している、語学の貧弱さは常日頃、他人の誹謗中傷に明け暮れているためでしょうね。
一般事象を表面だけ観察する無能な脳から発せられる。
あのなフロムヘル君、「白鳥はシラトリと詠んで鴎のことだよ、僕、水に直接聞いて見たが
大阪湾にいるはくちょうの事ではなく海に漂うカモメのこと」だと云っていた。
フロム君が勉強するかどうか、わたしには全然興味がなくどうでもいいことだが
長編南の覇者のたった２、３箇所の過ちを指摘したつもりがとんでもない恥じを書きましたね。

> 12 名前：宇宙えび 投稿日： 2005/10/24(月) 07:17:59
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> おはようございます、折角パスワードをおとどけしてもむこうの匪ト達は来ないと思います。
> 陰でブツブツ言うのはお得意ですが本当は非常に卑怯で臆病小心なんですよ。
> 陽の当たるところに出て来て堂々と喋るのはあの匪ト達にはできません、一種の恥ずかしいという
> 概念でも持っているのだと思います。一般人の著作物に難癖つけるのは出来ても
> その内容が面白い爆笑もの。
> 上に触れた若山牧水の短歌の冒頭部分、白鳥を「はくちょう」と読み違え白鳥は海鳥ではない
> と批判している、語学の貧弱さは常日頃、他人の誹謗中傷に明け暮れているためでしょうね。
> 一般事象を表面だけ観察する無能な脳から発せられる。
> あのなフロムヘル君、「白鳥はシラトリと詠んで鴎のことだよ、僕、水に直接聞いて見たが
> 大阪湾にいるはくちょうの事ではなく海に漂うカモメのこと」だと云っていた。
> フロム君が勉強するかどうか、わたしには全然興味がなくどうでもいいことだが
> 長編南の覇者のたった２、３箇所の過ちを指摘したつもりがとんでもない恥じを書きましたね。

サンクス、犬神兄ィ！
以下ＯＧちゃんへのメッセージ。


すまんなＯＧちゃん。読んでなかったよ。だって俺、あんたの掲示板見たことないんですよ。興味ないから。できればここで反論して欲しかったな。

あとねＯＧちゃん。俺が指摘した「南の覇者」の誤りは９ヶ所。「たった２、３箇所」どころじゃないんだけどな。数も数えられなくなったのＯＧちゃん？　しかもほぼすべて単純なケアレスミス。俺はあんたがまちがってるからまちがってると言っただけで、まちがってなければまちがってるとは言わないよ。俺のどこがまちがってますか？　プ。

そもそもあんた、まともに年号すら確かめずに原稿書いてるでしょ？　でなければ天文１８年を西暦１５５６年だなんて信じられないバカミスするはずないもんね。それともアレですか？　大阪では＋７年の時差があるんですか？　おまけに牧水の歌はまちがって引用するし。先人の著作に対する敬意ってものがないのかね。少なくとも牧水はあんたより有名人だけどな。あ。ごめん。あんたもネットじゃ有名人だっけね。別の意味で。プ。

それとねＯＧちゃん。「語学の貧弱」って何ですか？　こういうときは「語彙の貧弱」っていうんですよ大阪以外の日本領では。そういえばあんた、小説と私小説の区別もついてなかったよね。大丈夫？　ホントに大丈夫？　それとも「私小説・・・歴史小説の項を見よ」「歴史小説・・・私小説の項を見よ」とでもなっているのでしょうか大阪版『広辞苑』では？　

あんたに歴史小説作家の資質がないのは明らか。歴史小説作家としての資質に欠けた人間の作品に歴史小説としての価値なんかあるわけない。あんたがいくらムキになろうと、死んだザビエルが日本に上陸する小説なんかだれも評価しない。こっちはカネ貰っても読みたくないド素人の作品をカネも貰わずに読んだんですよ。礼ぐらい言っても罰はあたらないと思うんだけどなあ。って、あんたに礼を言われてうれしいかっていうと、それはまた別の問題ではありますが。

というわけでＯＧちゃん。世界一頭がよくて物知りで「語学」が豊かな「私小説」作家のＯＧちゃん。頼みもしないのにおもしろ画像をＰＣに入れてくれるＯＧちゃん。ＯＧちゃんたらＯＧちゃん。悔しかったら下記の指摘にコメントどーぞ。とくに（Ａ）と（Ｄ）な。プ。

　
（Ａ）第１回
原文：「ちょうどその頃（引用者注：１５５６年）、鹿児島湾に中国船がきてポルトガルの宣教師フランシスコ・サビエルが上陸していて」
ザビエルはポルトガル王の要請でインドに派遣され、マラッカで日本人と知り合い、日本を布教の地として選んだだけで生まれは現在のスペイン。また１５５２年に広州の上川島で客死したザビエルが「ちょうどその頃、鹿児島湾に（中略）上陸」することはありえない。


（Ｂ）第１回
原文：「戦国時代の相撲現在のレスリング似た格闘技であったのであろう」
戦国時代の相撲（武家相撲）は審判（行司）がおらず、勝敗は「倒す」「場外に押し出す」（江戸以前は土俵ではなく人垣で試合場を囲んだ）によって決定された。技も「投げ」「掛け」「反り」「捻り」の四手が基本であり（「源平盛衰記」巻三十二に「内搦」「外搦」「大渡懸」「小渡懸」等の名称が見える）レスリングのグラウンド技は存在しない。よって「戦国時代の相撲」と「現在のレスリング」は全くの別物であることは明らか。


（Ｃ）第１回
原文：「天文初年（１５３２）北原貴兼と北郷忠相は連合して伊東方三俣八城を攻め落とした。その頃伊東方では頭首祐充が没して」
伊東祐充は天文２（１５３３）年没。


（Ｄ）第１回
原文：「天文１８年（１５５６）３月３日」
天文１８年は西暦１５４９年。


（Ｅ）第２回
原文：「義祐が焼き唐芋を口にして答える」
唐芋（＝さつまいも）が日本（宮古島）に伝わったのは１５９７年。１５８５年没の伊東義祐がそれを「口に」するのは不可能。


（Ｆ）第３回
原文：「奈良から仏師を呼んで大仏堂を建て」
仏堂は大工が建てるもの。


（Ｇ）第４回
原文：「明治十年、西南の役で薩軍が肥後熊本城を攻めた時、西郷の片腕、桐野俊秋が」
桐野利秋の誤記。あるいは誤変換と思われる。


１５４９年を１５５６年と言いくるめる超絶的ロジックでも思いついたらご返事くださいウルトラスーパー大先生。それと答えはこの掲示板でお願いしますよモ中・・・じゃなかった宇宙えびさま。って、期待してないけどね全然。

先生の小説、ざっと計算したところでは４００字詰め原稿用紙で約５５枚しかないんですが。これでも「長編」っていうんですか大阪では？　答えてくださいウルトラスーパー大先生。

ちなみに。「白鳥」の読みには「シラトリ」「ハクチョウ」の２説があるのですよ。

官能小説家・館淳一さんのＢＢＳ
http://hpcgi2.nifty.com/JUN2/treebbs/treebbs.cgi?act=artsel&tree=174&art=1127170778

ご存知ですよね。わざと知らないフリしてたんですよね。
う〜ん、先生のい・け・ず！

で、なぜ天文１８年が西暦１５５６年になるのでしょうか？　
ご高説を拝聴したいものですな物知り先生。

ところで Xavier ってどう発音するんでしたっけ？　現代スペイン語で結構ですから教えてくださいウルトラスーパー物知り大先生。
先生は「語学」が豊富なんでしょ？　小説と私小説の区別なんか問題にしないほど「語学」が豊かなんでしょ？　

だけどＯＧちゃん。いくらがんばっても「白鳥はかなしからずや空の青海の青にも染まずただよふ」は「白鳥は哀しからずや空の碧海の碧にも染まず漂う」になりませんぜ。歴史小説と私小説は別モノですぜ。Get it?　Got it?　OK!

やっほ〜♪　おじいちゃん、おひさしぶり。お変わりありませんか？　って、前の投稿からまだ１時間半しか経ってないけどさ。でも分かんないでしょ？　年寄りってもろいから。プ。

さてご無体・・・じゃなくて、ご老体。これについてのコメントまぁだ？

> タイトル� ： 蘇州夜曲
> 記事No ： 2271
> 投稿日�： 2005/01/11(Tue) 15:26
> 投稿者�： From Hell [ID:,]
> http://otd2.jbbs.livedoor.jp/12698/bbs_plain?range=30&base=30 より
>> 26 お返事？� のいのい、それは 蘇州夜曲 山口よしこじゃ！ 宇宙えび 遊びに来てね！ 2001/01/04 21:49
> 悪いな便所海老。「蘇州夜曲」は東宝映画「支那の夜」（昭和１５年）の主題歌（のひとつ）で、山口淑子はその主演女優だが、歌っているのは山口ではなく（後に山口も歌っているが）霧島昇と渡辺はま子だ。なお当時の芸名は山口淑子ではなく李香蘭。「キネマ旬報」昭和１５年７月１１日号の日本映画批評欄には「特殊な美しさと巧さを見せたのは李香蘭である。この女優の持つてゐる藝は内地女優の巧さとは違つて鋭利な閃きがあり、わざとらしからぬヱキゾチツクな雰囲気を作り出して居た」（水町青磁）とある。こんなの常識だろ？

ところで爺さん。あんたが生まれて初めて見た映画って何？　団・菊の紅葉狩？　それともメリエスの月世界探検？　プ。

> 宇宙えび 遊びに来てね！

やだよ。カレー臭が移るから。プ。

あちらはハードゲイ。こちらは「エッチなジイさん」の略だと思し召せ（ｗ


> おはようございます、折角パスワードをおとどけしてもむこうの匪ト達は来ないと思います。
どうして犬とＯ阪人・・・いや、ＯＧちゃんは理屈におヨワいんですか？　「来ない」と分かってる掲示板で反論しても意味ないでしょ。それとも面と向かって俺と論戦するのが怖いんですか？　


> 陰でブツブツ言うのはお得意ですが本当は非常に卑怯で臆病小心なんですよ。
その言葉、そっくりお返ししましょうねＨＧ。同じＩＤで「代理の者」と称するバカが口にするには２５４８年早いですよ仏歴で。


> 陽の当たるところに出て来て堂々と喋るのはあの匪ト達にはできません、
おやおや、これはまた大きな口をお叩きになられますこと。たかが田舎の同人誌作家風情が。プ。
悔しかったらプロ作家になって「陽の当たる」メディアに作品を発表してごらん。あんたの名前がＮＤＬ-０ＰＡＣの検索システムでヒットするようになったら一人前の作家として認めてやるよ。ま、ムリだと思うけどね。ププ。

アクセス、投稿ともに制限しております。
まあ、懲りずに、外串を刺して来てますがね。

From Hell氏がこちらで反論して頂く事を希望するならば、zaqに関しては制限を解除しますが。

このスレッドのみを利用する条件で・・。

> アクセス、投稿ともに制限しております。
> まあ、懲りずに、外串を刺して来てますがね。
>
> From Hell氏がこちらで反論して頂く事を希望するならば、zaqに関しては制限を解除しますが。
>
> このスレッドのみを利用する条件で・・。


どうです田舎の同人誌作家先生？　せっかく管理人さんがそう言ってくださるんだから、この際とことんやりあいましょうや。次の条件さえ呑んでくれるなら俺はいつでもＯＫっすよ。

（１）議論対象は＃４０５０の（Ａ）〜（Ｇ）に限ること。
（２）争点は飽くまで事実関係のみに絞ること。

たとえば（Ｄ）なら「天文１８年＝西暦１５５６年」を天文学的・暦学的に証明すればあんたの勝ち。簡単でしょ？　
では先生。色よいお返事、お待ちしてま〜す♪　・・・って、期待してねえけどな。

> まあ、懲りずに、外串を刺して来てますがね。

あ、今日の午後3時前後にいろんな串で試したのはワシです（ｗ
結局ダミだったんですがね。
マンガ喫茶からだったんですが、アクセス制限ですた。

断っておくが俺が求めているのは「反論」ではなく「反証」だからな。おまえの考えなんかどうでもいい。誰が見ても納得できる、客観的な「証拠」を出せと言っているんだ。１５５２年に死んだザビエルがなぜ１５５６年に鹿児島に上陸できるのか。その具体的な理由を説明しろ。おまえなら出来るだろ？　だっておまえが書いたんだから。

２４時間の猶予をやる。明日の午後１１時までにすべての反証を挙げろ。出来なければおまえをウソツキと見なす。「南の覇者」を掲載した大阪歴史懇談会にもそれなりの責任を負ってもらうけんね。けんよ。

いつもの「荒らし行為者」が投稿をしていた模様なので削除しました。


From Hell氏の投稿についても、荒らし行為者に続く投稿は「えびさん」への
反論に当たらずという事に成りますので、削除しました。

また、zaqに付いては、当面、閲覧のみを解除いたします。