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340 若竹議員掲示板のログ
2000/4/24(MON)02:15 - 市民K - kokubunji2-219.teleway.ne.jp - 4578 hit(s)


http://cgi.members.interq.or.jp/sun/takuzo/cgi-bin3/trees.cgi?log=&v=269&e=res&lp=269&st=0
で掲示板ログのアップロードの可否を伺いましたが、お返事が無いようです。

とりあえず、アップロードします。

ソースは、高野さんが嫌ってらっしゃる2chです。(すみません>高野さん)
もし、誤り・補完があればお願いいたします>関係各位(特に若竹議員)

私は小金井市民ですので今回の件は非常に興味があります。

市民との交流の場が消えてしまって非常に寂しいです。>若竹議員
うちへ来い!とのことなので、かまいませんよね>高野さん

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ようこそ!みんなの湧く湧く掲示板2ちゃんねる
PFD 投稿日:2000年4月18日<火>22時57分

正式には「2ちゃんねる」と言います。 運営責任者は「ひろゆき」事、西村博之(まち
がっていたらごめん)氏です。 法政大学の学生〜卒業した頃?です。

これは「あめぞう」と言う先発の掲示板に対し「2Ch」と言う意味で名付けたと思い
ますが、net界最大の掲示板で、趣味や就職相談、時事問題、事件など様々な話題が
各コーナー(Boad)で取りあげられています

この「2ちゃんねる」は『玉石混淆』なのですが、真実が多く、光通信やグッドウイル
グループ、トランスコスモス、などが叩かれて来ました。
(私は東芝問題から入りました)
「ニュース議論」
http://www.ohayou.com/2ch/news/index2.html
「都知事府知事」
http://www.ohayou.com/2ch/mayors/index2.html
「ちくり裏情報」のこのスレッドもそうです。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=955466355

消したら、またかきこむからね!!!

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公人として言論封殺はやめた方がいいですよ
redbooster 投稿日:2000年4月18日<火>22時53分

若竹さんが spamをあおっていたことは、指摘された後に、トップページの
★★賛否の声の比率逆転は不自然です★★
を削除されたことからもご自身で自覚があるのでしょう?

若竹りょう子から石原都知事とTBSに宛てたメール
>http://www.asahi-net.or.jp/~ep4r-wktk/news23.htm
では、まっとうな在日外国人を組織と関係する犯罪者と同じ扱い
にするというあきらかな差別発言をし、明らかに数にものを言わせた
組織票を煽っておいて、紹介しただけと主張する。
これを公人として市民に説明するのが市議会議員の当然のつとめではないんですか?
抗議を受けるような発言はするべきでなく、万が一立場にふさ わしくない
発言をした場合は、当然、撤回と謝罪をするのが人の上に立つ人物のつとめ
ではないんですか?

小金井市議会に釈明を求めるFAX、電話、Webサイト...は若竹さんが
頑張って起ちあげようと運動しておられるようですが、煽っても
かまわないというお考えなんですか?

公人がNetで公言するというのはどういうことか
解っていらっしゃいますか?

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ありがとうございました
都民の一人 投稿日:2000年4月18日<火>22時51分

通りすがりさん、

助かりました。感謝します。とりあえず、少しだけ見てきましたが
すごい掲示板システムですねー。どこが運営してるんだろう。

いきなり先頭にここの掲示板が話題になってますね。若竹さんが
削除した内容が、そのまま掲載されていてびっくりしました。
あれは、著作権とかの問題はないのかなぁ・・・

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ほれっ!
通りすがり 投稿日:2000年4月18日<火>22時43分

以下URL参照(都知事)
石原反対派も賛成派も書き込もう!

http://www.ohayou.com/2ch/mayors/index2.html

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さすがですね
PFD 投稿日:2000年4月18日<火>22時37分

>残念ながら、管理者の判断として、投稿を
>削除させていただきました。

非常に」民主的」な掲示板ですね。 感心しました。


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何故に私の発言まで削除するのですか?
都民の一人 投稿日:2000年4月18日<火>22時36分

若竹さん、

私は「2chがどこにあるのか教えてください」とお願いした
だけですが、なぜ、私の質問まで削除されているのでしょうか?

というか、誰か教えてください。「2ch」って何ですか?
一応、自分で調べようと努力して infoseek で「2ch」の
検索を試みてはみたのですが、3千件以上ヒットしてしまい
しかも、オーディオ用語とか技術的なものばかりで・・・

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何度も書き込みを消すことはないでしょう
ひーすくりふ 投稿日:2000年4月18日<火>22時36分

失望しました。
もう書かないでほしいということであっても、
過去の書込みを消すことはないでしょう。
残っていても何も不都合はないはずです。

今度は書き込みを残して頂けることを期待いたします。m(_ _)m


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言論封殺ですね
にちゃねらー 投稿日:2000年4月18日<火>22時15分

あなたの正体がよくわかりました。
このような反民主主義的な人は市議にふさわしくありません。
小金井市のみなさんに広く呼びかける必要がありますね。

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私としても
中野区民 投稿日:2000年4月18日<火>22時10分

憤りを超えて呆れるばかりです。

これが一介の議員がする行為なのでしょうか。

>石原発言に対する私の行動の揚げ足とりをいろいろとやりとりするための場ではありませんので。

それならば、あなたのWebページに存在する、全ての石原発言に
関するコンテンツの削除を要求します。あなたのページに関連
コンテンツがある以上、議論は避けられないのでは?

ご一考のほどを。それでは失礼します。


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石原発言に関する議論は、ほかの場でお願いします
りょうこ 投稿日:2000年4月18日<火>22時00分

---
東京エイリアンアイズの高野さんや、クマさんがおっしゃっているように、そちらでお願いしたいと思います。
石原発言に対する私の行動の揚げ足とりをいろいろとやりとりするための場ではありませんので。
さきのメールでも呼びかけをしたとおり、この掲示板は、そのような論議を戦わせるための場所ではないので、残念ながら、管理者の判断として、投稿を削除させていただきました。

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*ここに にちゃねらー氏、りょうこ氏の
「若竹りょう子から石原都知事とTBSに宛てたメール 」
http://www.asahi-net.or.jp/~ep4r-wktk/news23.htm
における逆差別発言に対する突っ込みと公人としての
釈明を求める記事が入るが、予告無く削除にあい、
ログが取れず。

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少し見ぬ間に・・・
クマ 投稿日:2000年4月18日<火>20時46分

 こんにちは、クマです。
 表紙ページより掲示板のアクセス数が増えやすいのはどこもそうですが、しかし、回転の速さが凄いですね。掲示板の1000アクセスも狙っていたのに、もう1700!

 少し「論争」(?)があったようですが、出遅れてしまい残念です。もっと火花を散らしたいなら私の掲示板のほうでどうぞ。いくらでもお相手してあげますよ。ただし、うちでは固定ハンドルとメアド公開が原則ですが。

 それでは。

http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/

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アクセス1600!
りょうこ 投稿日:2000年4月18日<火>20時09分

ホームページ開設から、今日でまる1か月と1日。
おかげさまで、わずかな期間に1600ものアクセスをいただきました。
どうもありがとうございます!

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Issacさん、こんにちは!
りょうこ 投稿日:2000年4月18日<火>20時07分

匿名の書き込みのことですが、私は、匿名性を悪用して、個人の揚げ足取りや中傷をするのでなければ、まあ、いいかな、と思っています。
中野区民と名乗る人が、
では無いはずです。恐らく2chではブーイングでしょう(笑)。
と自ら明かしているように、石原発言を断固支持し、石原発言に対する抗議を行う人たちの批判を中心に行っているサイトからの「おきゃくさま」が大勢お見えになったようです。
そちらはそちらで盛りあがっていただいて結構なわけで、私は自分のできる行動をし、情報を流し、意見を発表していくつもりです。
そのために、今後もホームページをますます充実させていきたいな、と思ってます。

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6 名前: 続き5 投稿日: 2000/04/19(水) 01:38

著作権は人権です
Isaac 投稿日:2000年4月18日<火>19時59分

Isaac@まだ会社です。
 職場での掲示板への書込は目立つので、メーラーで文章を作って就業時間後にアップしたら大分時差が生じていたようです。
 石原発言について統一した意見を作り出す事は出来ないでしょうし、其の必要もないと思いますのでここで私見は申し上げません。人権という言葉が数ヶ所見受けられたので、老婆心ながら申し上げたいと思いました。
 石原発言に関して新聞記事を幾つかそのまま使っていますが、好ましいこととは思えませんが如何でしょうか。某NGOで会員対象のメーリングリストを運営するにあたり、著作権について調べていた時期がありました。その中で感じたことは、著作権も人権だという認識を持つべき。
 細かいことは省きますが、著作権は著作者の言論や生活を守る大事な権利です。かく言う私も、時と場所によっては、そのまま利用してネットに流すことはよくあります。他の著作物を使うなとは言いませんが、お立場上気をつけて頂いた方が良いかと思いました。
 ご希望でしたら、著作者から配布許可を得た参考文献などもありますので私宛にお知らせ下さい。

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from Isaac其の2
Isaac 投稿日:2000年4月18日<火>19時18分

素朴な疑問
小野@餃子喰人 投稿日:2000年4月18日<火>14時08分
> 冷静に物を書くためにも匿名投稿は止めたほうが言いと思います。

掲示板への書き込みについては、管理者である若竹さんが決めることで私はどちらでも良いと思っています。近頃ではインターネットに於ける匿名性はとかく問題となっていますが、初期の頃は発言の自由を守る長所とも言われていました。


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いやあ、熱いですね。
小野@餃子喰人 投稿日:2000年4月18日<火>11時24分
> せっかくの掲示板ですから、どんな方法があって、それぞれのプラス要因とマイナス要因を出し合い話し合ったらもしかしたらすばらしいアイデアが飛び出すのではないでしょうか?どうか非難の応酬になってしまわないよう望みます。

 小野@餃子喰人さんのご意見には大賛成です。
今までにも、このような問題発言があると必ず様々な抗議行動や署名などの依頼がきますが、いつも疑問を感じていました。既に長くなったのと、今は仕事中なので改めて意見を申し上げることにしますが、これを機に効果的に事を行うにはどうすべきかを話し合いたいです。

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from Isaac 其の1
Isaac 投稿日:2000年4月18日<火>19時17分

 一連の石原発言については、私も問題が多いと思っています。その後、私の元にはいくつもの抗議文をメーリングリストなどで貰いましたが、石原発言が不適切であった事に便乗した論理のすり替えとしか思えぬものもあります。このことの方が、問題が大きい気がします。
ばかばかしいにもほどがある>まちだとおる君
ある千代田区民 投稿日:2000年4月18日<火>09時46分
> まったく馬鹿馬鹿しい詭弁もいいとこ。

まちだとおるさんの意見に対して、馬鹿馬鹿しいと大上段に構えて意見を切り捨てることが一番危険な事だと思います。この発言では喧嘩を売ってるだけで何にもなりません。
 自分にとって受け入れがたい考えがあるから、意見交換の意味があるのだと思います。馬鹿げているという印象を持ったことが事実であればそれを伝えることが大事で、そこから議論がうまれるのだと思います。

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失礼しました
中野区民 投稿日:2000年4月18日<火>19時05分

主催者の意思に反する投稿をお詫びします。りょうこさんの
メッセージと時間差が生じたようですね。

しかしながら、中途半端に終わらせるのならパブリックに
Webページを公開する意味も無いように感じるのは自分だけ
では無いはずです。恐らく2chではブーイングでしょう(笑)。

それでは失礼します。

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素朴な感想その4
都民の一人 投稿日:2000年4月18日<火>19時01分

若竹さん、

主催者の意思に従い、石原さん発言関連の投稿は停止します。
が、この掲示板における、この件の発端は、

>石原都知事の発言
>りょうこ 投稿日:2000年4月11日<火>10時45分
>都知事ともあろう方が、この国際化社会の先頭を走る東京都の
>リーダーが…昨日の報道にはまったくあ然としました。
>さっそく明日、都庁都民広場で、お昼の12時半〜、共同
>アピールに参加してきます。1時半〜はアピール文を持って
>都知事を訪れ、面談の予定です。

から全てが始まっています。言い出しっぺが終了宣言をするには
説明不足の観があると思うのですが。「反対意見が増えてきたから話題の締め出しをするんだ」などという、下衆の勘ぐりをされない
ためにも、いま少し突っ込んだ総括をされてはどうでしょうか。

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ちょっとした疑問
中野区民 投稿日:2000年4月18日<火>19時01分

りょうこさんにちょっと質問なんですけど、

http://www.asahi-net.or.jp/~ep4r-wktk/news23.htmより
>「○○と申し上げたことについては○○でした。ここに訂正しお詫びいたします」
>と必ずいうはずです。

これは誰に対して謝罪するんですか?また、

>いえ、もっと言えば、命の尊さはみな同じです。
>オーバーステイであっても、組織と関係して犯罪を犯しているとしても、その人の命
>は、その地域の首長の責任で守られねばならないのです。

これは合法的に滞在している外国人、また日本人に対し、失礼だとは
思いませんか?

どうもあなたの主張からは前向きな物が感じられないんです。実際に
不法滞在者がいることは事実。その不法滞在者の中で違法行為
(不法滞在自体が違法ですが)を犯している者がいることも事実なんです。
このような問題にあなたはどのような主張をなされてますか?

蛇足ながら、もう少し表紙を見やすくして頂けると助かります。あんまり
marqueeとかblink、GIFアニメを使わないほうが目に優しいと思います。

それでは失礼します。

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表現については考えますね
りょうこ 投稿日:2000年4月18日<火>19時00分

都民の一人さん、何度もご訪問ありがとうございます。
その部分の表現がどうしてもまずいということであれば、ちょっと考えてみますね。
直接私へのご意見などは、DMという手段もありますので、みんなの掲示板の内容にふさわしいかどうか、ご判断のうえ、お書き込みをお願いしますね。

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素朴な感想その3
都民の一人 投稿日:2000年4月18日<火>18時46分

若竹さん、

>重ねてご案内しますが、私がトップページからのリンクでご紹介
>している東京都への声の届け方は、

●トップページのテロップ
 ★★知事宛てメールを出してください★★

●声の届け先の表現
 知事あてに抗議、苦情のメールを
 電話でも抗議を!

からすると、不用意に扇動してると思われても仕方がないのでは
ないでしょうか。妙な勘ぐりをされないためにも、連絡先を表記
するだけにとどめることを提案いたします。

数々のご提言ありがとうございました
りょうこ 投稿日:2000年4月18日<火>18時45分

また、現地視察をするべきである、マスコミの断片的な報道を鵜呑み、などのご指摘もありました。
私としては、さまざまなご提言をひとつひとつ受けとめ、今後、できる行動や提言を行って行きたいと考えております。

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掲示板の目的
りょうこ 投稿日:2000年4月18日<火>18時39分

多くのご発言に感謝します。
東京エイリアンアイズの高野さん、ミックスマリッジとあゆむ会のえみこさん、小野さん、そのほか様々な方が、とくに石原知事の発言をめぐっての書き込みをしてくださっています。
しかしながら、私は一市議として、必要と思うアクションに参加をし、知っている情報は流し、都民としてできる行動にはどんなものがあるのか、を示すことはしますが、ここの掲示板は、友人、市民、市民活動のみなさんが日頃の情報交換に活用していただくために設置しました。
時事、社会問題、歴史認識などなどについての論戦を戦わせるサイトはほかにもたくさんあります。
石原問題以外に関心のある方々にとって、居心地のよくないところになっていく危惧を感じますので、私からも、石原発言関係の書き込みについてはそろそろ終わりにしていただくよう、みなさんにお願いいたします。

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>えみこさん 続き
渋谷区民 投稿日:2000年4月18日<火>18時28分

そんな、「数が多い」「いや少ない」などが小さな議論であることと
同様に、「都知事が失言した」「いや、してない」という問題よりも
(それはそれで活動されることになんの異論もないのですが)せっかく
提示された問題に関して、市議の意見はどうなんだろう?と思い、
書き込みをしてみた次第です。
都知事の発言は明らかに不用意であったとは思いますが、それを攻撃
するだけでは今までの「弾劾政治」と変わらなくなってしまいます。
あの発言があったからこそ、「その問題にはこういうふうに対処すれば
いいのに、自衛隊出動とは何事か!」という意見こそ、建設的な抗議と
言えるのではないでしょうか。

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通常のご意見窓口です
りょうこ 投稿日:2000年4月18日<火>18時27分

重ねてご案内しますが、私がトップページからのリンクでご紹介している東京都への声の届け方は、東京都が通常、開設している都民の声の窓口です。

>えみこさん
渋谷区民 投稿日:2000年4月18日<火>18時27分

>ただ、数字に見えないところも考慮していただけると助かります。
同感です。もともと、「数量がいくら」というだけの小さな問題では
ないと思います。ただ、先に挙げられたリンクが犯罪の数量に関する
都知事への反論であったので、いちおう他の参考データもあるという
ことを示しただけでした。
あのデータに関しても、あくまで参考であり、外国人のほうが検挙率が
多いのか?ということに関しても「戸籍がない場合、認知件数はあがっ
ても検挙がむずかしい」という可能性もあって、結局、わからない、と
いうのが結論になります。


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若竹市議は是非視察をしてください!(その2)
新宿万歳! 投稿日:2000年4月18日<火>18時17分

この発言の背景にある問題の実態を知りもしないで、直接の利害関係のない小金井市民である若竹市議が知事を非難されるのは、卑怯者の謗りを免れないのではないでしょうか。
そもそも知事が右傾化思想の持ち主であることは選挙前から広く知られており、有権者はそれを認めつつ選択した知事なのですから、そのような背景からその言葉の意図には外国人差別思想があることが推察されるとしても、本人が差別の意図を否定している以上、これ以上言葉尻の問題を追及することにどれほどの意味があるのか疑問であります。
なお、被掲示者の意思に関わらず、また、その者にいかなる不利益が発生するかに一切配慮せず、小企業の商号及び所在地を実名でホームページに掲載し非難する団体の方が本掲示板をご覧になっていますので、実名は控えさせていただきます。

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若竹市議は是非視察をしてください!(その1)
新宿万歳! 投稿日:2000年4月18日<火>18時16分

外国人犯罪が実態より過大に報道されている等とおっしゃる方々は、まず問題となっている現場を視察されることをお勧めします。私の実感としては、報道に至るような重大犯罪は氷山の一角であり、報道、検挙に至らない犯罪はむしろ膨大であるように思います。
私はたまたま新宿都心に居住しておりますので、近隣の地域での実情を目の当たりにすることが出来ます。是非深夜12時過ぎに一人で歌舞伎町2丁目、百人町1丁目、大久保1丁目等を歩いて、実態を肌で感じ取って下さい。そこにはそのような時間に歩かねばならない地域住民がいることをお忘れなく。
そこらあたりをうろついている女性らが何をしているか、暗がりでたむろしている男性らが何を狙っているか、直接聞いてみてください。その連中が日本人なのか、外国人なのか、忘れずに確認してください。視察後もなお同じ主張をされるとおっしゃるのなら、私も耳を傾けたいと思います。もちろん無事帰れればの話ですが・・・


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何を根拠に言われているのですか?
都民の一人 投稿日:2000年4月18日<火>17時43分

小野@餃子喰人 さん、

題名からすると、特に私を意識しての投稿だと思われますが、
あなたは何を根拠に先の主張をされているのですか?
私は、この掲示板に関する運用ルールが特に明記されていない
ことから、私なりの良識により行動・投稿しています。逆に、

>ここんところ、匿名によるメールアドレスもない無責任な発言が
>多いですね。

「メールアドレスがない=匿名=無責任」という短絡的な発想の
ほうが危険だと思いますよ。掲示板の管理者が運用ルールを明記
していない以上、匿名による投稿も立派な意見です。
(新聞の読者欄でも「匿名希望」は認められていますよね)

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つづき
石田 投稿日:2000年4月18日<火>17時10分

それから、若竹議員を信奉される方にいたいのは、もう少し冷静な視点を持っていただきたいということです。石原都知事に何か投書するにしても、建設的なものにしていきましょうよ。次にはどんな政策があったらよいのか、なにを期待しているのか。頭ごなしに悪口を言われるよりも、助言、提言した方が何事も建設的なのではありませんか?

ワイドショー的に物事をただ、闇雲にあおり立てるのは好ましくありません。第一、現在、市原都知事に代わって推薦できる候補がいるのでしょうか?少なくとも、酒乱、男女問題に多くの破廉恥な逸話を抱える某女性議員ではないと思いますが・・・。




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この話題はやめにしませんか?
石田 投稿日:2000年4月18日<火>17時10分

石原知事の今回の発言は、彼のこれまでの発言とあわせても、場所と時をわきまえない非常にまずいものだなという感想を抱きました。知事は、個人的な感想を、ぽろっと漏らす傾向があるようです。その結果、悪意のある報道機関や、文脈を理解できない一部の人たちによって、格好のやり玉にあげられてしまう。悲しいことです。

若竹議員さんにいいたいのは、不法滞在外国人、不法滞在三国人を、外国人一般と同一視した最初の勘違いに始まって、言葉尻をつかんだ根も葉もない悪口を展開されていますが・・・おやめになった方がよいのではありませんか?

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高野文生と申します。ヨロシクね、匿名諸君!
高野 投稿日:2000年4月18日<火>16時54分

前の投稿が、なぜか自分が「匿名」になってしまいました(笑)。。

http://www.annie.ne.jp/~ishn

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匿名諸君はうちに来なさい!!
高・投稿日:2000年4月18日<火>16時45分

はじめは、ぼくも「なんで?正しいことやってるのに?みんな、日本人はこうなの?最近の若者も?」と思い、ノイローゼ気味になりました。でも、それは、ある程度、「組織的な犯行」なのです。中途半端に応じたり、あまり返事をしないでいると、調子に乗って、さまざまなイヤガラセ以外の何物でもない書き込みをしてきます。
若竹さんのようなすばらしい市議とその支援をされているすばらしい市民の方々の交流の場を、荒らすんじゃありません!!
そんなにさみしくて、文句を言いたいのなら、ウチに来なさい。とことん、話そうじゃありませんか?(あ、ウチというのは、ウチのホームぺージですよ!!あ、でも、ほんとに家に来てもらってもいいです。うーん、その方がいいなあ。顔見て話したいもの。もし!!上記の団体やサイト関係者じゃなかったら、ごめんなサイトと。)
ウチのサイトには、血の気の多いバトル系投稿者がそろってますから、たぶん、きみたちの不安は解消されるんじゃないのかなあ?
待ってます!!

http://www.annie.ne.jp/~ishn



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匿名諸君をほっとくめい!
高・投稿日:2000年4月18日<火>16時34分

はじめまして。「東京エイリアンアイズ(TAE)」という、留学生のネットワークをつくっている市民団体の者です。
最近、こちらのサイトでも、突然、匿名の書き込みが激増しているようですね。ぼくらの掲示板にも「2チャンネル」というおしゃべりサイト(見てる分にはぼくも楽しいけど)とか、「世界戦研」とかいう、日本でも「極右政党」をつくろう、とよびかけている人が運営しているサイトから、ぼくらのサイトに来る人が急に増えたことがありました。ある日をさかいにです。それは、コンビニのローソンで「外国人両替拒否」の通達文書が出回ったことに対してぼくらが抗議し、それが朝日新聞に取り上げられたその日からでした。実はその日、「世界戦研」の掲示板に「エセ人権団体を血祭りにあげろ!」というよびかけが出て、それ以来、何人かが毎日24時間来るようになりました。
(つづく)

http://www.annie.ne.jp/~ishn

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ご指摘ありがとうございます。
えみこ 投稿日:2000年4月18日<火>15時00分

ただ、数字に見えないところも考慮していただけると助かります。
>渋谷区民さん

この資料を見ると外国人の場合は、認知件数はなくて検挙件数のみ
ですよね。おそらく外国人の検挙率が日本人に比べ高いからでは?
<入管法違反などで、別件逮捕できるため。それも逮捕状なしで。

それから、人口割合ですが、登録人口だと3%ぐらいですが、
未登録を含めるともう少し上がりますよね。

私たちは、決して現状から目をそらしてるのではありません。
現状より過大に言われていることが納得いかないのです。
外国人の危険性ばかり強調され、渋谷区民さんがおっしゃるように、
その背景について、これからの国際化・多文化共生政策についての
議論がなされないことを残念に思っています。
そして、私たちのできる範囲で、提言していくつもりです。



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>えみこ さんへ
渋谷区民 投稿日:2000年4月18日<火>14時19分

警視庁の発表資料(平成11年)によると、
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/toukei/hanzai/hanzai3.htm
東京都全体の「凶悪犯」検挙件数は936件。それに対し、
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/toukei/hanzai/hanzai8.htm
来日外国人の「凶悪犯」検挙件数は79件となっています。
約8%強です。
人口割合からいって多いとは言えるでしょう。
※「凶悪犯」とは殺人・強盗・放火・強姦

ただ、問題は人種、国籍によるものではありません。
それが無益な差別につながるのはもちろにけません。
しかし、見ないように目をつぶっていてはなにも始まらないのです。
何らかの理由があって、こういうデータが上がっているのだと思います。
その背景に何があるのか。どうすれば、日本にいる皆が平和に仲良く暮らせるかが問題なのです。
そういったことをどう考え、どう行動するか。
そのあたりの市議のご意見を伺いたいと思っております。



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素朴な感想その2
都民の一人 投稿日:2000年4月18日<火>14時10分

若竹さんの主張を拝見していると、ただ闇雲に石原さんの発言を
罵倒しているような印象をうけます。市議という公正な立場に
従事する方であれば、先のアンケートの結果において、約半数の
人達が「問題は無い」ととらえている理由・原因に踏み込まれて
みてはいかがでしょうか。

失礼ながら、若竹さんに対しては「自分と異なる意見の持ち主は
全て敵であり、完全に叩きのめさなくては気がすまない」という
思想の持ち主なのかなという印象を拭えません。特に、
http://www.asahi-net.or.jp/~ep4r-wktk/ishi.htm
こちらで言われている、

「21世紀を目の前にした現在に、戦後の人種差別感覚を持ちこむことが問題だということに、この人は気づいていないようです。」

”この人”という表現に対しては、正直、不快感を覚えます。
私自身の感覚でいえば”この人”という表現には、相手を見下した
馬鹿にしたようなニュアンスを感じます。自分と意見が異なる
相手は馬鹿にしてよい、などということは許されませんよね。

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素朴な疑問
小野@餃子喰人 投稿日:2000年4月18日<火>14時08分

ここんところ、匿名によるメールアドレスもない無責任な発言が多いですね。主張を述べるならば、メールアドレスもきちんと書くべきだと思います。「都民の一人」、「渋谷区民」、「ある千代田区民」、「小金井市民ではない一都民」さん、呼びかけるときはそのように呼ぶのは面倒です。せめてハンドルネームにしては?それに、感情に流されがちな発言も気になります。冷静に物を書くためにも匿名投稿は止めたほうが言いと思います。




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素朴な感想その2
都民の一人 投稿日:2000年4月18日<火>13時43分

若竹さんの主張を拝見していると、ただ闇雲に石原さんの発言を
罵倒しているような印象をうけます。市議という公正な立場に
従事する方であれば、先のアンケートの結果において、約半数の
人達が「問題は無い」ととらえている理由・原因に踏み込まれて
みてはいかがでしょうか。

失礼ながら、若竹さんに対しては「自分と異なる意見の持ち主は
全て敵であり、完全に叩きのめさなくては気がすまない」という
思想の持ち主なのかなという印象を拭えません。特に、
http://www.asahi-net.or.jp/~ep4r-wktk/ishi.htm
こちらで言われている、

「21世紀を目の前にした現在に、戦後の人種差別感覚を持ちこむことが問題だということに、この人は気づいていないようです。」

”この人”という表現に対しては、正直、不快感を覚えます。
私自身の感覚でいえば”この人”という表現には、相手を見下した
馬鹿にしたようなニュアンスを感じます。自分と意見が異なる
相手は馬鹿にしてよい、などということは許されませんよね。

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素朴な感想その1
都民の一人 投稿日:2000年4月18日<火>13時42分

この提示版における、若竹さんの発言に違和感を感じています。

>僅差で負けてます。
>りょうこ 投稿日:2000年4月17日<月>04時32分
>集計結果は私たちの主張が僅差で負けています

これは、そのアンケートに参加している人達の率直な意見を
集計しているだけであって「勝った・負けた」という類のもの
とは違うと思うのですが。今回のような問題は、単純に意見の
大小で善悪が決するものなのでしょうか。




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犯罪多い?
えみこ 投稿日:2000年4月18日<火>13時34分

本当のことを知るっていうのは、楽しいですよー。
事実を見ましょう!みなさん。↓の外国人の犯罪が多い、ということに
ついてのデータを参考にしてね。

>りょうこちゃん
遅れ馳せながら、土曜日のテレビ、見たよ。
りょうこちゃんの肉声も聞きたかったなあ。
でも、分かりやすくていい内容だったよね。

http://www.infoperience.com/mma/news/2000/nakajima041300.html

通常のご意見窓口です
りょうこ 投稿日:2000年4月18日<火>12時35分

重ねてご案内しますが、私がトップページからのリンクでご紹介している東京都への声の届け方は、東京都が通常、開設している都民の声の窓口です。

署名あつめはしません
りょうこ 投稿日:2000年4月18日<火>12時33分

今回の問題に対しては、あくまでも自立した個人個人が意思を表明していただくのが一番だと思います。
また、署名運動は、個人の内心の表明という個人情報が手元に集まることになるので私は行いません。
また、議員が署名を提出した場合、常に「若竹さんが提出した○○○人の署名」となり、やはり、1人1人の判断から発せられた声が一番、都に訴える力を持っていると思います。



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1人1人が自分の意思で声を出すことが大事。
りょうこ 投稿日:2000年4月18日<火>12時23分

たしかにボスの失言によって職員のいらぬ仕事が増えていることでしょう。
都民の税金も消えていることでしょう。しかし私がなにか扇動をしたからいくら増える、などという考え方にはなりません。私は情報の発信はしますが、行動の強制はしません。
私は石原知事に、そういったもろもろの都政の損失についても、自身の言動が大きく影響する事実を、今後への教訓として受けとめてもらいたい、と思います。もちろん、石原氏が怒っているように、マスコミの報道のあり方にも問題はあります。が、そういうことが起こりうることも知って、今後は行動していただけるようになってもらいたい。
いたずらに職員の負担を増加させたり、困らせるのが目的ではありません。
政治のリーダーとして、多種多様な意見の存在する都民との付き合い方を、学習してもらいたいと思うのです。知事は一部の人たちのためのリーダーではないのです。

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市議の意見は?
渋谷区民 投稿日:2000年4月18日<火>11時28分

今回の都知事の「三国人」発言は、やはり軽率であったということは論を待たない。
ただ、都知事の会見によれば、「不法入国した外国人の犯罪が急増しており、その犯罪が、凶悪で軽視できないものであると言う認識から今回の発言に至った。在日の方や、合法的に入国している人を指す発言ではない(共同通信の記者が「不法入国した三国人」との発言の前半をのぞいて報道したために今回の騒動が拡大したらしい)。そういった在日の方々が不安な気持ちになったりしたとしたら申し訳ない。今後は使わない」と言った主旨の発言があった。
確かに現在、不法入国外国人の凶悪犯罪が急増しているのは事実である。
そして、今までこの問題に関しての正面からの議論があまりなされなかったのも事実である。
これをいい機会として、この問題の市議の意見をお聞きしたい。




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いやあ、熱いですね。
小野@餃子喰人 投稿日:2000年4月18日<火>11時24分

石原都知事への抗議の仕方についての議論が熱いですね。私は匿名で書き込みをしない主義なので、あまり偏った事は言えません。

これまでの署名活動等による抗議にかかるコストおよび労力、それを誰がやるのか、その効果は、どれくらい時間がかかるのかなど問題点も多いと思います。私は署名活動のその効果について特に疑問を持つ事があります。まちださんは若竹議員の意見に賛同しているわけですから、効果的なそして税金を無駄にしない、もちろん抗議する側にも楽なコストのかからない抗議方法を一緒に考えたらポジティブな議論になると思います。電話での抗議も単にひとつの手段ですし、ベストな方法とは言い難いと思います。せっかくの掲示板ですから、どんな方法があって、それぞれのプラス要因とマイナス要因を出し合い話し合ったらもしかしたらすばらしいアイデアが飛び出すのではないでしょうか?どうか非難の応酬になってしまわないよう望みます。

ばかばかしいにもほどがある>まちだとおる君
ある千代田区民 投稿日:2000年4月18日<火>09時46分

抗議の電話やFAXが都の財政を圧迫するから止めろっての?
都民が都政に対しての要望を伝えやすいように設けられたも
のでしょ? それとも「財政難」だから、直接都庁に出向く
以外に苦情を言う手段を無くしてしまえとか言うわけ? 一
体何のために都庁があると思ってるの? まったく馬鹿馬鹿
しい詭弁もいいとこ。



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私にはあなたの主張が理解できません。
小金井市民ではない一都民 投稿日:2000年4月18日<火>04時57分

下の発言ですが、私には貴方がまちださんの質問に
まともに回答しているようには見えないのですが?

問題のすりかえだけはやめて欲しいです。

>抗議を送りましょう、という呼びかけスタイルになっていますが、そんなにおかし
>いことでしょうか?

私には「おかしいこと」のように思えるのですが?貴方のとった行動によって
都庁にコストが発生する可能性が高いのですよ?

もちろんそれをまかなうのは我々都民です。小金井市民であろうとなかろうと。

それとも、今回の件で都庁に発生したコストは全て貴方が支払ってくれるのですか?

貴方の市議という立場上、貴方のとる行動には公人としての責任が発生すると思うのですが?

まちだとおるさんのご指摘にお答えします
りょうこ 投稿日:2000年4月18日<火>01時46分

まず、私が紹介しているのは、東京都が通常開設している都民の声を集計する窓口です。
私自身が発言撤回を求める立場を取っているため、抗議を送りましょう、という呼びかけスタイルになっていますが、そんなにおかしいことでしょうか?ある議員が「こうしましょう」と言っても、それぞれの方は自分の感じ方をされるのは当然です。
そして私は行動の強制をしているのではないです。
それぞれの方が、都民として、自分たちの住む東京都の問題として、感じた通りのことをメールやファックス、電話で意見表明していただきたいのです。
この問題に限らず、都政や市政のあり方について、市民はとても静かだな、とは日頃私が議会に参加する中での感想です。
けれど明確な意思表示がなされないと、行政側は「とくに問題はない」として、市民が望まない方向への決断もたやすく行ってしまう危険性があります。
私が呼びかけているのは、個々の方々が、自分の問題としてこのことを考え、行動してくださることです。
言葉足らずだったかも知れませんが、今夜はここまでお伝えします。



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支持するからこそあえて問いたい!
まちだ とおる 投稿日:2000年4月18日<火>01時09分

 はじめまして、若竹さんの主張に賛成する一人ですが、今回の件に関して起こしているアクションに対して、疑問に思っていることを述べさせていただきます。
 まず、自身の主張をネットで展開することは良いとして、みんなで抗議の電話や、FAXを呼びかけるとは一体どういう了見なのでしょうか。そのために対応せざるを得ない都の職員も当然、そのための業務に追われるし、予定外の業務ということで追加のコストが当然のように発生するわけです。
 都の財政再建が叫ばれている今日、若竹議員の行動は、知事の発言の是非を考慮せずとも、疑問符を付けざるを得ません。皆が石原発言に怒っているという意思表示をしたいのならば、若竹議員自身が各地を回って署名を集めたり、あるいは若竹議員がネット上で署名を集めて、都庁に持ちこめば済む話ではないのですか。
 抗議の電話で、都職員に精神的に圧力をかけるやり方など、全く前近代的で、若竹議員の人間としてこれまで築き上げた品性や、知能レベルを問われてもしかたがないのではないでしょうか。




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賛同団体募集のお知らせ(転載)
りょうこ 投稿日:2000年4月17日<月>15時24分

4月20日朝の都庁抗議行動に提出予定の、移住連の抗議声明へ
の賛同団体を募集しています。
4月17日現在の賛同団体。
在日外国人の人権を守る会・北海道
ウェルカムハウス
すべての外国人労働者その家族の人権を守る関西ネットワーク(RINK)
全国一般労働組合東京南部
JFC(Japanese Filipino Children)を支えるネットワーク
滞日外国人と連帯する会・長野
全統一労働組合
ふれあい江東ユニオン
東京東部地域ユニオン協議会(下町ユニオン)
すみだユニオン
カトリック横浜教区滞日外国人と連帯する会(SOL)
反差別国際運動日本委員会(IMADR)
山谷労働者福祉会館活動委員会
民衆運動研究所・長野
外国人労働者と連帯する横須賀連絡会
全国一般労働組合全国協議会
日本カトリック正義と平和協議会
国際人権ネットワーク西濃
福岡地区合同労組
明治学園不当解雇撤回闘争委員会
SCS平和を考えるキリスト者の会・福岡
青柳さんへの不当弾圧を許さない会
ご賛同頂ける団体は、メールかファックスでお知らせ下さい。
移住連事務局メール fmwj@jca.apc.org
ファックス 03-3207-7803
転送大歓迎。移住連のURL ↓

http://www.infoperience.com/mma/news/2000/ijuren041200.html




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ネスケではだめみたい
えみこ 投稿日:2000年4月17日<月>11時28分

なので、家に帰ってからやりまーす。<MSNアンケート。
さすが、マイクロソフトよねー。他のブラウザーじゃだめだなんて!

http://www1.odn.ne.jp/~cbj25780/

MSNワンクリックアンケート
りょうこ 投稿日:2000年4月17日<月>10時43分

えみこさん、みなさん、こんにちは!
石原発言についてアンケートをしている「MSNワンクリックアンケート」は、下記のアドレスのページの左側のコーナー。チェックボックスに印をつけて、「投票する、結果を見る」ボタンをクリックするコーナーです。本文の面積が大きいので目立たないかもしれないけど、うまく見付けて。石原発言は発言撤回・謝罪をすべき、という回答が僅差で追いぬかれているのです!

http://topics.jp.msn.com/home5.htm

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あれ?
えみこ 投稿日:2000年4月17日<月>10時04分

ワンクリックアンケート、行ってみたけどどこにあるの?
外国人労働力についての文章は読めたけど、アンケートが
よく分かりません。

http://www1.odn.ne.jp/~cbj25780/

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僅差で負けてます。
りょうこ 投稿日:2000年4月17日<月>04時32分

MSNが行っている石原発言のワンクリックアンケートというのを発見しました。
集計結果は私たちの主張が僅差で負けています。

ぜひでかけてみてください。
400文字投稿の掲示板への書き込みもぜひ!

http://topics.jp.msn.com/home5.htm




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ほんとお互いよふかしですなー
矢本 伊 投稿日:2000年4月17日<月>01時38分

もちろん和歌山県海南市議会議員の中でダントツの最年少です。
直近の議員さんは共産党でひとまわり上の今年で45歳のひとです。
これってホントに民意を反映しているかぎもんですよね?
議員は本義会、委員会での質問、質疑、修正等を通じて政策過程に参加し予算、議案、条例などの審議において最終的な政策の決定を行っています。それには質問、意見書、という形や議員立法で条例制定する直接的な政策形成と議会が決定した政策は執行機関(各市町村の事です)の行財政の運営、事務処理、事業の実施(事業とはイベントも含む)が公平かつ適正に(ここにの年代、男女のギャップがあるから幅広い年代、性別の議員が必要なのだと矢本は思います)なっているかを監視かつ批判してお互い議論を行う事が一番大切です。あれかたくなってしまいました小金井市民の皆さん私たちは皆さんからの税金で報酬を頂いて、活動しています。こんな夜まで起きていたら「私には議員は出来ない」とよくいわれるかもしれませんがあなたのスタイルで自分の地域のことを考えている人は誰だって議員になれますなれますなれますよね!
りょうこさん

ひつじ年生まれですね
りょうこ 投稿日:2000年4月17日<月>00時27分

矢本さんこんばんは。
同い年の議員って全国にどれくらいいるんでしょうね?
議会ではどうですか?いちばん若いのでは?
(残念ながら私は小金井市議会で2番目の若者)
今日、石原氏が(これはうなずけた)、カラオケで演歌じゃなくて新しい曲を歌うような世代の人材を使わないとダメ、って言ってたけど、圧倒的演歌派率の高いこのギョーカイですから、今後とも情報交換などどうぞよろしくお願いいたします。




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サンデープロジェクト
りょうこ 投稿日:2000年4月17日<月>00時21分

石原都知事の生出演、問題発言部分は最初にさらりと終わらせて、番組後半では北朝鮮への資金流出問題、と、なんだか意図的な番組構成だなあ、と思いました。みなさんどうですか?
石原氏は、田原総一郎やコメンテーターの質問に答えることなく、「ただね…」と持論ばかり持ち出していて、はっきりいってディベータ−じゃないと思いました。
田原氏に「言うべきじゃないですよ」と指摘されて「そうだ」と答えることができて、なぜ「謝罪」ができないのでしょう?
まぎれもなく都民のリーダーの地位にいるのなら、誤りを誤りと認めて頭を下げることもできなければ情けないことです。
みっともない姿を朝から見せられちゃったなあ、という日曜日でした。
非を認めて謝罪してもなにも減るものじゃないのに、古いニッポンの頑固パパはダメですねえ。

<石原発言と関係ないので6件省略>

国連からの勧告のうごきが欲しい!
りょうこ 投稿日:2000年4月14日<金>22時26分

クマさんの文章が胸にスッと落ちます。
あの年齢ではじめて石原さんは、自分以外の常識というものにぶち当たっているのですね、きっと。
今日も会見の様子をテレビで見ましたが、目が怯えています。
でも態度は改まっていません。このお父さん、困り者ですホントに。




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毎日新聞へ意見を送りました
りょうこ 投稿日:2000年4月14日<金>22時23分

新聞社によっては今回の問題からやんわり撤退していくところもあるやに聞きます。
そんな中で毎日新聞などがとても頑張っているので、意見を送りました。また、知事を支持する割合が不自然に逆転していることについても、報道の立場からは世論調査を活用してもらいたいという事も書き添えました。
★このホームページの抗議の特集ページに掲載しました。

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どうにかしないと。
クマ 投稿日:2000年4月14日<金>17時16分

 続いて、クマです。

 何で人間を人種とか民族とかで差別するかな。
 人間が人間らしく暮らしていける社会、共同体の一員として暖かく迎え入れている開かれた社会なら、不測の災害時にも助け合いこそすれ、暴動やら何やらなんて絶対に起きないのに。

http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/

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石原知事、また大暴言
クマ 投稿日:2000年4月14日<金>17時05分

 こんにちは、クマです。
 本日付の『朝日新聞』によると、石原知事はイギリス紙『ガーディアン』とのインタビューで次のように述べたということです。

「ロサンゼルス地震では黒人やヒスパニックが強盗したでしょう。このようなことは日本でも必ず起きる」
「彼ら(石原発言を批判する在日外国人)は差別でインフェリオリティ・コンプレックス(劣等感)を持っているので反発している」

 インタビューをしたジョナサン=ワッツ記者は、
「もし、英国で政治家がこんな発言をしたら大騒ぎになるが」と言ったところ、石原知事は、
「そう? どうして?」
 と答えたとのこと。

 上の発言は「問題は不法滞在の外国人」というこれまでの石原氏の釈明と食い違い、日本国内に存在する少数人種(マイノリティー)すべてを犯罪者予備軍呼ばわりする、しかも実際には「深刻な略奪や暴動は起きていない」(朝日記事より)ロサンゼルス地震の際の「黒人やヒスパニック」に冤罪をかける大暴言です。
 二つ目の発言については、これが事実ならば、もう何も、開いた口がふさがらないとはこのことです。
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/




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今度は「ゲットーみたいなものが出来てしまった」
えみこ 投稿日:2000年4月14日<金>12時05分

もう、どんどんエスカレートしてる!
言いたい放題ですね。どんどん抗議しよう!
今日は電話してみようかな。<みなさんもよろしく。
電話:03−5321−1111(東京都庁代表、抗議電話の旨をはなせ
ばすぐ担当に代わってもらえます)とのこと。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000414/dom/01470000_maidomc188.html

遅れましたがお疲れ様です。
小野@餃子喰人 投稿日:2000年4月14日<金>11時26分

水曜日はお疲れ様でした。
間違った事を言ったら指摘するということは市民としての当然の義務だと思います。あの人の場合はその反響を観察している面もあってなかなか侮れない人だとは思いますが・・・。不良外国人発言やゲットー発言も新たな差別を呼び起こす事になります。昨今のニュースを見ていれば不良日本人のほうが凶悪犯罪を巻き起こしているし、いったい何処で何が起こるか分からないような状況じゃ、いよいよ日本もアメリカ並な犯罪国家になってしまった感があります。マスコミの反応を冷静に見てらっしゃる方もいて、さすがですね。いつだって、どこでも犠牲になるのは少数、あるいは社会的に不利な立場の人たちばかりです。石原慎太郎さんはきっちり世界の歴史を勉強する必要がありますね。むしろそう言う発言をする政治家などを取り締まる法律のほうが必要なんじゃないかな?




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<石原発言と関係ないので2件省略>

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自由に書き込んでいってね!
りょうこ 投稿日:2000年4月14日<金>02時12分

この掲示板は、みんなで情報や意見を自由に交換したり、人との出会いを見つけたりするのに、自由に使ってくださいね。
また、このホームページのご感想や、私のやっていることへのご質問なども、どんどんお願いします。
それから、市民活動やイベントのご紹介も大歓迎です!
よろしくお願いします(^^)

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書き込みありがとう!
りょうこ 投稿日:2000年4月14日<金>02時09分

○朝のお散歩コースに入れていただけて光栄です。これからも、表現や色づかいなど、お気づきのことは何なりとおっしゃってください。あ、それから「先生」はどうぞやめてくださいませ。>ひげの爺さんさま
○石原発言について、えみこさんの言うとおり、マスコミのおかしな矛先には敏感に抗議をしなくちゃ、ですよね。いいところに素早く反応してるね、さすが!>えつこさん
○ええ、石原さんって、もともとそういう人なのは分かってた。選ばないのがイチバン!だったとのクマさんのご指摘、ごもっともです。
あ、石原さんに投票してる人いたら、ごめんなさい。

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最初が肝心。
クマ 投稿日:2000年4月13日<木>21時45分

 こんにちは、クマです。

 やはり最初から、暴言や失言などをしない人を知事に選ぶことが大事でしょうね。石原知事の暴言によって傷つけられた人々の傷を完全に癒すことは、なかなか難しいであろうことを考えても、痛切にそう思います。
 ここはやはり若竹さんに出てもらうしかありませんね。
 それでは。
>えみこさん
 リンク、ありがとうございます!
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/



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正々堂々と書いてください
りょうこ 投稿日:2000年4月13日<木>17時01分

いいじまたかひささま、失礼ながらほかの掲示板へのあなたの書き込みも拝見させていただきましたが、私にはあなたが本物の小学生だとは思えません。あなたのメールアドレスはどこかのフリーアドレスですね?
あなたが本当の小学生だとしたら、一生懸命、あなたのためにお答えしたいと本気で思いましたが。
万が一、私のこの書き込みが見当はずれであったなら、ごめんなさい。
普通はこんなことをお願いはしませんが、よろしければDMできちんとした自己紹介をいただいた上で、お話をさせていただけたら、と思います。
そして、石原発言についてですが、即刻辞任を求めているわけではありません。誰でもミスはあります。東京のリーダーらしくそのミスを認め、不愉快な思いをした方々に誠意を尽くすようにと要求しています。
それができないようなら、都知事にそぐわない、と言わざるを得ないでしょう。もちろん行政のトップは失言などでコロコロ変わるべきではないという意見には私だって賛成ですよ。

もうやめてください。だから大人は嫌いです
いいじまたかひさ 投稿日:2000年4月13日<木>16時22分

すぐ,なにかあると、やめろっていうけどリーダーをそんなに変えたら先には進まないと思う。リーダーは完璧じゃないし道をそれたらみんなで教えてあげれば良いと思う。僕ら小学生だってそんなこと知っている。みんなの東京,みんなの小金井を前に進めていくには辞任っていうのは変だ。まず、かわりにこう言う意見があるよっていえばいいのに。




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続き
えつこ 投稿日:2000年4月13日<木>16時10分

というわけで、石原某へ宛てての抗議文はもちろんだけど、結局デマを流して罪もない人々を傷つけているということにおいて石原某と同じ行為を繰り返すマスコミの対応を見かけたら、即座にそちらにも抗議すべきだと思います。
もっともいやなのは、それまで何の意見も持っていなかった人々がゆがんだデータや価値観をもとにした「正義」を植え付けられてしまうこと。
本当は自分で調べたり考えたりして納得すべきことなのに、最近の情報の早さや量はそれを否定するかのような勢いでしみじみいやだなぁ。

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石原某の発言
えつこ 投稿日:2000年4月13日<木>15時58分

石原某の責任を究明することも大切だけど、マスコミが彼をバッシングするかのように見せかけつつターゲットを外国人に移しているようで不安を感じています。
実際は違うのに(りょう子ちゃんの夫による抗議文にもあるけど)「外国人による凶悪犯罪が増加しているのは事実です。」などとコメントを付け足す番組もあるし。
いつも確信犯的な石原某のほくそ笑む顔が見えるようで怖いです。





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<石原発言と関係ないので1件省略>

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MMAのトップページ
えみこ 投稿日:2000年4月13日<木>01時37分

MMAのページ、石原特集です!関係リンクも充実してます。
みなさん、ぜひ利用してください。

>クマさん
クマさんのところの「問答有用」
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain
も、リンクしてますよー。こちらでつながるとは嬉しいでーす!

http://www.infoperience.com/mma/

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1000人目の来訪者
りょうこ 投稿日:2000年4月13日<木>00時14分

そうそう、これを書かなくちゃね!
初心者が作ったホームページの、25日目で1000アクセス達成!
本当にみなさんのおかげです。
そして、1000人目の来訪者は、クマさん、おめでと〜、そして、ありがとう!!!

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クマさん、ようこそ!
りょうこ 投稿日:2000年4月12日<水>18時35分

えみこさん、書き込みありがとう。
クマさんと都庁前広場でお会いできて、感激でした。
のちほど都庁前の集会の様子と、アピール文も、トップページからのリンクに載せますね。
記者さんに聞きましたが、石原都知事は、相当ショックを受けているようですね。
今日などは、いつもは自分の言葉を多用する場面でも、原稿の棒読みになってしまっていたとか。
演説には、国際結婚の当事者としての怒りをそのまま出しました。
あの場所からのマイクの音って、知事室にはよーく聞こえるんだって。
1人でもマイク持って通いたいくらい!




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お疲れ様でした
クマ 投稿日:2000年4月12日<水>18時19分

 こんにちは、クマです。
 若竹さん、今日は本当にお疲れ様でした。演説、大変に素晴らしいものでしたね。
 今後も、引き続き、「撤回・謝罪か、辞任か」を求めていきたいと思います(撤回・謝罪は最低限のものです。私は辞任を求めます)。

>えみこさん

 はじめまして。
 「開き直って詭弁に基づくマスコミ攻撃」という石原知事の生態が例によって例の如く発揮されていますが(うんざりします)、今回はそうした小手先の対応を吹き飛ばすほどの怒りをぶつけてやろうと思っています。
 ともに頑張りましょう。
 それでは。

#これから私は石原発言を支持するたわけた人々相手の論戦に・・・。

http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/

石原都知事、会見で「三国人は外国人の意味」と強調
えみこ 投稿日:2000年4月12日<水>13時10分

完全に開き直ってる!言葉の問題じゃないってばー。
こうなったら、MMAで出す抗議文に、犯罪白書の数字のトリックに
ついて、触れてやるしかない?
今晩にでもMLに流します!!

今ごろ、抗議アピール盛り上がってるかな?

http://www.asahi.com/0412/news/politics12007.html




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追記
クマ 投稿日:2000年4月12日<水>08時23分

 表紙来訪者1000人目はいただきました。

http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/

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石原発言について
クマ 投稿日:2000年4月12日<水>08時22分

 下の投稿、文字制限に合わせて削りまくったので舌足らずなところが・・・。
 さて、本題の石原知事の驚くべき排外的・差別的な言動について。
 「支那」発言、障害者の人格無視発言などに続く、許されない暴言であろうと思います。
 その問題点は様々出ていますのでくり返しませんが、やはりもう発言の撤回か辞任か、どちらかを氏には選んでもらうしかないでしょう。
 それを成し遂げることは、<b>「日本人」としての私たちの責任</b>であろうと思います。
さっそく、本日、幾つかの抗議の行動がなされます。尊いことだと思います。私は一市民にすぎませんが、いろいろな人が共生できる社会のために、また戦後責任を引き受けるために、今日は仕事を休んで行動に参加したいと思います。
 今後ともよろしくお願いします。


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石原発言について・・の前に若竹さんについて
クマ 投稿日:2000年4月12日<水>08時09分

 若竹さん、皆さん、こんにちは、はじめまして。クマといいます。
 若竹さん、掲示板への書き込みありがとうございました。

 それの感想です。
 昨年の都知事選の際に、市民団体約30団体で「都知事候補者シンポ」を開催しました。私は実行委員長をやって様々な人に接する機会を得た(その時も慎太郎の対応は不誠実・傲慢なものでした)のですが、国立市の重松市議(当時候補者)が参加する団体も参加し、重松さんが担当らしく、いろいろ打ち合わせをしていたのですね。
 が、彼はついに「候補者です」とは一言も言わなかったのです。後、偶然重松さんのサイトを見つけて驚き、「何であの時、一言言わなかったのか、国立の友人に声をかけることぐらいはできたのに」と抗議?の電便を送ったところ、“何だか選挙活動みたいなことは浅ましくて・・”という返事が。「そんなで選挙は大丈夫なのか?」と思いつつ、こういう人を上位で当選させた国立市民は偉いと感心しました。
 今回の若竹さんの投稿にも同じ感想を懐きます。「石原慎太郎に抗議電便を」という呼びかけに即したことのみ書かれているんですね。
 こういう人を当選させる小金井市民は素晴らしい。

http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/

TOPページの写真について
裏・日本広告審査機構(U・JARO) 投稿日:2000年4月12日<水>07時08分

昨日、京都府のkazkaz様より、貴ホームページ中のTOPページに使用されている写真について、「事実と違う」旨の苦情を受け付けました。
しかし、既に写真は差し替えられているうえ、adaprio様が「貴女のように美しい方」と書き込まれている事実なども勘案し、この際、目をつぶることに決しましたのでお知らせします

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「三国人」とか、「黒い人ばかり優勝」とか…
kazkaz 投稿日:2000年4月12日<水>06時53分

都知事やJOC会長といった、責任ある立場(あるのか?)にいる人達の発言にはビックリしますね。
基本的な人権感覚が欠落してるのかな?

うっかり、使ってしまったら謝って、撤回するべきだよね。
僕も失言は良くやりますけど…、自分に非が無いにもかかわらず相手が誤解をした場合であっても謝ることが…。(これは一寸くやしい!)

おぉ、誰かと思ったら!
りょうこ 投稿日:2000年4月12日<水>02時41分

どうも、ごぶさたです!
ようこそ!
若手市議の会、いろんな全国の議員さんに出会えるので私も楽しみです。またどうぞよろしくお願いします。

お気に入りの写真が !
こにたん 投稿日:2000年4月12日<水>02時34分

表紙の写真が変わってる 日替わり いいですね、
 次回はいつ 楽しみにしてます
全国若手市議の会でお会いできるのを楽しみにしてます。

http://myweb.to/konishi




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<石原発言と関係ないので2件省略>

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うぇ〜ん、明日は行けない。。
hitomi 投稿日:2000年4月11日<火>20時18分

私の夫は、なんと石原知事大ファンのナイジェリアン。
暴言・失言あっても、彼の行動力と情熱が好きなんだそうだ。
確かに、政治家として、素晴らしいところもあるのに本当に残念。。

だけど、私は忘れてない。
前回は「シナ」と呼び(後日謝罪したが)、障害者施設では
「この人達に人格はあるのか?」と言い、おすぎ(タレントの)には
「君みたいなオトコオンナは私の本などわかるまい。」というような
事を言ったそうな。
そして、たけしのテレビタックルでは(都知事になる以前)
「一人っ子は親のエゴ。兄弟がいないと・・」だの
片親や、働くママに対しての失言が多々あった。
私だけは、忘れていないんだぞ〜!!(笑)

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<石原発言と関係ないので1件省略>

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石原発言
りょうこ 投稿日:2000年4月11日<火>17時01分

小野@餃子喰人さん、書き込みありがとうございます!
「でも選んじゃったからな…」うん、直接名前を書いた人も書かなかった人も、結果としては都民のリーダーを「選んだ」以上は、間違ったことをやったら「そーじゃないぞー」って言わないとねえ。
で、明日、都庁前の広場に正午に来られる方を大募集します。ヨロシク!!

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石原さんにがっかり
小野@餃子喰人 投稿日:2000年4月11日<火>16時28分

銀行への外形税のときは、やるもんだなと思っていたけど、根本的にこういう人なんですね。2面性が怖いような気がする。でも選んじゃったからな・・・。あの辺を抑える人がいないんでしょうか?都庁には。

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石原都知事の発言
りょうこ 投稿日:2000年4月11日<火>10時45分

都知事ともあろう方が、この国際化社会の先頭を走る東京都のリーダーが…昨日の報道にはまったくあ然としました。
さっそく明日、都庁都民広場で、お昼の12時半〜、共同アピールに参加してきます。1時半〜はアピール文を持って都知事を訪れ、面談の予定です。






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[370] 感想プラスアルファ 2000/4/26(WED)00:59 Jirochan (320)
[371] re(1):若竹ブームは去りました 2000/4/26(WED)02:11 第四者 (964)
[375] 戸田議員さまへ 2000/4/26(WED)04:52 プロレタリアート (3239)
[384] 戸田議員さまへ2 2000/4/27(THU)04:29 プロレタリアート (1289)
[424] そういえば 2000/4/30(SUN)21:49 Jirochan (121)
[432] re(1):そういえば 2000/5/1(MON)05:09 プロレタリアート (111)
[446] 四トロのことですか? 2000/5/1(MON)23:38 Jirochan (42)


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