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549 そうですね
記録者:ちゃこ (2000年01月12日(水) 21時25分13秒) 削除

私も、和泉先生や右側のハートさん同様、シンシナティーさんの言葉は
まさに非礼以外の何ものでもないと思います。
 カルロスが本国に帰って、レストラン経営をしようということになったいきさつを知ってた上での発言だとしたら、申し訳ないですが不愉快以外の何ものでもありません。
 そして、たとえ知らなかった場合でも、公の場で人にものを尋ねる言葉遣いではない思います。あなたという方を誤解されかねませんし、損をしますよ・・・。もう少し言葉の使い方に気をつけてみませんか?
 もし、まだCarlos on the Lineで今回のいきさつを語ったCDを聞いていらっしゃらなかったら、いつでもお貸しいたしますのでいつでも連絡くださいね。

548 本当なら話は別です!
記録者:右側のハート (2000年01月12日(水) 16時53分34秒) 削除

先程、CHAさんの書き込み拝見しました・・。
「シンシナティさん」の言葉・・本当ですか?
私は、この前の書き込みの時に、
「シンシナティさん」のコメントを見ていないので
憶測で話しをしてはいけないと思い、
あえて、「シンシナティさん」の意見そのものに
関してはふれないでお話しました・・。
もし、「CHAさん」のおっしゃっている事が事実なら
話しは別です!
 同じファンとして悲しいです・淋しいですよ!
「削除」という言葉に敏感になっていましたが、
申し訳ないです・・私ももし削除できる立場であれば
消していました・・。管理人さん、今回の件に関しては
あなたは間違っていません。
ただ、事実をもう少し早く知っていたら
「ヨッチさん」のコメントも違うものになっていたと
思うんです・・。
 そのへんはどうか・・気持ちをわかってあげて
下さい・・・。
 うまく説明できないんですが・・・・。

「シンシナティさん」もう一度考えてみてください。
あなたの言葉・・・。

547 管理人・ひろあきさんに感謝と激励。その2
記録者:コンチャ〜 (2000年01月12日(水) 12時47分56秒) 削除

つづき

この書き込みを見たら誰かが傷つくかもしれないとか、
子供が見たらどう思うか、とか、そういったことは、
管理人さんのものさしで管理していいものだと思います。
そしてそれは、一生懸命やればやるほど、心が疲れる、
とても大変な作業です。
世界中誰でも入って来られるHPは、便利で楽しいと同時に、
危険もたくさんあるからこそ、管理には相当な気を使って
いるとお察しします。
しかも、ひろあきさんもカルロスに絶大な愛情を持っている
からこそ、取られた表現であり、シンシナティさんも
カルロスへの愛情があるから書き込みをしたんですよね。
愛情表現や、それを捕らえる目線が人それぞれ違うのは
当たり前なことじゃないですか?
だから、もし自分の投稿が削除されたとしても、それは
カルロスへの愛情表現の価値観が、管理人さんとはたまたま
違っただけで、みんな彼のことを想っていることには
何も変わりはないと思うのです。
今では、このHPを見つけた和泉先生はじめ、RUBY TUESDAYの
方々がひろあきさんの作った土台の上に、
さらに大きなものを作ろうと、支えてくれていますが、
それでもご自分の仕事やプライベートな生活がある上での
HP運営には、ご苦労がいろいろあるでしょう。
今回のことでは、心をいためたと思いますが、
これからも、カルロスを応援していくあなた自身と私たちの
ために、このページの運営をどうかがんばってください!!

546 管理人・ひろあきさんに感謝と激励。その1
記録者:コンチャ〜 (2000年01月12日(水) 12時43分47秒) 削除

私もカルロスを心から応援しているひとりです。
ここへの書き込みは初めてです。

まずはじめに、このHPを開設、管理してくださっている
ひろあきさんに、感謝と敬意を表します。
その上で、皆さんに聞いてほしいことがあります。

私はHPを開設している友人が多く、制作を手伝ったり、
管理の大変さを間近に見て来ました。
自分自身でも条件が整ったらHPを開設したいので、
今も、見たり聞いたり調べたりしています。
HPを開設するにはまずhttp://・・・というURLを取らなくては
ならないし、その後は、莫大な手間と時間と、プロバイダー
接続料、電話代、資料集め、機材、ソフトといった費用が
かかります。けっこうな金額になります。
HPには大きく分けて2つのタイプがありますね。
会社などが運営する営業ものと、個人で開設したHPです。
そして、ここはひろあきさんが個人で開設したものです。
もし仮に、カルロスの事務所やレコード会社が管理運営して
いるものであったり、会員制で運営資金をみんなで支えているものであれば、管理について議論したり、管理がずさんな
場合に利用者が議論することはあると思います。
でも、ここはそういった団体が運営する公式HPでは
ないのです。
ひろあきさんが、いわば自腹を切って、睡眠時間を削って、
開設してくれたから存在しているページなのです。

その2に続く

545 度々 皆さんへ
記録者:和泉常寛 (2000年01月12日(水) 11時55分59秒) 削除

私は シンシナティさんの真意に悪意があるはずがない、或いはそう信じたいという立場で2度書き込みました。
ですから、管理人さんにだって同じ立場をとるべきだと思います。
一方にだけ説明を求めるのは正直納得いきません。
”どうして売れなくなった芸能人は飲食店(居酒屋を含む)を始めるのでしょうか?とっても疑問です。誰か教えて下さい。” (大意)
少々嫌気がさしてきているので 正直に言います。
私には 充分不快です。
真意を通り越して 文章が一人歩きしてしまうような 非礼と揶揄を感じます。
これを許す度量があってなお、これを削除する人間の気持ちが理解できないなど、それこそ矛盾です。
CHAさんは ”気が気ではありませんでした”と言っています。
正直 それを読んで救われました。
もしこれ以上 今回の ”削除”の可否を論じるなら、先ず、シンシナティさんこそが誤解の元を正すべきだと、しかる後、管理人さんが何ゆえそうしたのかを弁明すべきだと思います。
もし一方を必要なしというのなら 両方必要ないのです。
カルロスは当初 ”何一つ良い材料を言ってあげられない今、皆の前に出ていくのは却って心配をかけてしまう” 事を恐れてました。
それを和泉が押し切りました。
シンシナティさんの発言が、オソマツさんのいう ”無力感の噴出”から発した呻きだとしたら、カルロスの予感が当たってた事になります。
全く今回の一連の源は 和泉の不明より出ずる と言っていいでしょう。
カルロスには 本当に申し訳けない事をしてしまいました。
たいした事も出来ない 準備不足でノコノコ出て来た 和泉こそが責められて然るべきです。
管理人さんに鉾先が向うのは 筋違いです!
そうは思いませんか、シンシナティさん ?

544 和泉先生へ!
記録者:ヨッチ (2000年01月12日(水) 03時19分05秒) 削除

 和泉先生、いろいろ教えて頂き有難うございました。
確かにカルロスはブラジル人だという事は忘れてはいませんが
現実的なお話には日本に住んでいる者として心が痛みました。
そんな苦労があった事はショックですが・・・たぶんシンシナティさんもそんな話は知らなかった事と思います。
削除についてはそんなに問題なのか?っていう件ですが
私は逆に何故削除するのか?って言いたいです。
皆が知りたがるあまりにCHAさんが、その削除された内容を
知らせて来ましたが・・何故同じ事を書いてるのに
そちらは削除しないのでしょうか? 矛盾してます。
削除そのものが大きな問題だと受け止めてはいません。
CHAさんが明かしたので内容を知る事ができましたが
削除するほどの事でもないように思われます。
シンシナティさん自身はカルロスの事情をよく知らなかった為に
疑問に思ってぶつけてるだけです。悪気はないと思うし
これをカルロスが読めば耳の痛いコメントになるかもしれないけど
カルロスが好きで心配しているだけの事です。
ですから私は管理人さんに「何を基準にして削除するのか?」って
書いたのに当の本人からは何の返事もありません。
削除した事によって大ごとになり皆を大騒ぎさせた訳ですから
なにか言うべきです。 管理人として・・・。
管理人さんにはこのホームページを作ったことに感謝はしております。その目的というのを忘れていませんか?
カルロスはあなた1人のものではありません。皆のカルロスで
あってそれぞれの考え方も違うし、いろいろなコメントが出るのは
致し方ないし他人の話をあなたが決断してしまう決定権を
持っているのでしょうか?
 オソマツさん・・
゛運営方針を利用者同士で議論するのは変゛というのは
おかしいと思います。
それはあなたもホームページを持っているから、そういう考えが
出てしまうのです。 ホームページを持たない者に対しての偏見では
ないですか。あなたの言っている事はますます話を混乱させ
全く次元の違う話になります。
ただファンとしての許される範囲のコメントはなんなのかって
皆が話し合っているだけの事です。
皆をこんなに混乱させた管理人さんがしてしまった行動で話が
大きくなってしまったのですから是非コメントをして下さい。

543 あ、ごめんなさい。追加します。
記録者:CHA (2000年01月11日(火) 23時44分04秒) 削除

シンシナティーさんのカキコは本当にただ2,3行のみの下のような短いもので掲示板にも始めてお見掛けする名前だったので
私も単なる中傷記事だと思って怒っていました。
管理人さんもきっとそう思われて削除したと思うのですが…

542 実は…シンシナティーさんの問題のカキコみてました。
記録者:CHA (2000年01月11日(火) 23時24分14秒) 削除

こんばんは。いつも掲示板を見ているものです。
書き込みするのは初めてですが…
シンシナティーさんのはじめのカキコは「どうして売れなくなった芸能人はみんな飲食店(居酒屋を含む)を始めるのでしょうか。とっても疑問です。誰か教えてください。」という風な内容でした。
それを見て私はブラジルで一生懸命頑張っているカルロスが読んだらどう思うだろうと、気が気ではありませんでした。
でも次に見たときには削除されてあったので、安心していました。今見てあまりに大事になっていたので、勇気を出して書き込みしました。

541 こんばんは
記録者:yoko (2000年01月11日(火) 22時41分48秒) 削除

みなさんこんばんは!yokoです。

カルロスはとても幸せですね。・・・と思います。
こんなに思っていてくれるファンがいて。
カルロスが歌を辞めてしまった理由。私は知りませんでした。
一度は「なんで!」と怒りを覚えたこともありました。
正直いえば、何だか裏切られたような気にさえなりました。
でも、ここで皆から貴重な情報、出来事など教えていただいて本当に有りがたく思っています。

今回の件、みんなの意見に同感です。
シンシナティーさんがどんな内容を書いたのか・・は残念ながら見られませんでした。正直いえば、いちファンとして、その内容を見られなかったこと・・・残念に思います。
もし、誰かがカルロスを中傷した内容を書きこみしたとしたら、
その人のカルロスに対しての見方をチョットでも変えたい!・・・そんなファンでありたい。そんなHPであって欲しい!

管理人さん!どう思いますか?意見聞かせてください。

まぁ〜・・・私は文章能力無いのでこれを書くのに・・もう30分くらい過ちました。ははは。
もしかしたらもう管理人さんからご意見あったかも知れない〜!!

右側のハートさんおひさしぶりですねー!元気でしたか?
どうしたのかなー?と心配していました。
急にいなくなるんだもん!!
私も忙しくてあまりここへは来られませんが、見かけたらまたよろしくお願いいたしまーす♪

540 うーん
記録者:オソマツ (2000年01月11日(火) 21時23分35秒) 削除

 「一部だけ盛り上がっている」
 という御意見というか、無力感の噴出は、気持ちはよくわかりますが、もともとこうしたホームページはみんなの思いを持ち寄るというのが出発点になっているわけで、新参者の私などから見れば、ここに和泉先生はじめ内側のスタッフがいらっしゃること自体奇跡的なことだと思うんですよ。
 今行われていることで納得がいかないときは、発展的に提言をしていく形をとった方がいいと思いますよ。

 「不況だからって帰ってしまったカルロスの気持ちがわからない」
 というお話ですが、和泉先生が懇切丁寧にお話下さっていますが、当時の情況で鷹橋氏が安定した生活基盤を得られたのでしょうか? 同世代の男性の一人として言わせてもらえば、まず食べていかなければ始まらないのです。外国人と言う特種事情がある中で、いったん帰国して基盤を固めることを批判できる人間は誰もいないはずです。私達ファンの手の届く問題ではないのです。
 鷹橋氏は今でも情熱を失わず、私達の期待に答えようとCDを出したり、ここにメッセージを届けてくれたりしています。
 これだけで、御本人や和泉先生は相当なエネルギーを使っているはずです。自己満足などでできるものではありません。
ましてあれだけの光を浴びていた人が、今回のCDぐらいで天狗になるなど…。

 この場があること自体に感謝している私としては、なんだかさびしくなってしまいました。

 最後に。
 ホームページはあくまで管理者の庭。ここの場合和泉先生ら内側の関係者がいらっしゃる分特種ですが、それでもわれわれはあくまで利用者なわけですから、運営方針を利用者同士で議論するのはそれ自体変なことだと思いますよ。
 ページがなければこんな話自体もできないんだから…

http://www.hello.co.jp/~osomatu-canan

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